Альтернативная экономика для VIZ и Golos

в прошлом месяце
76 в goldvoice

Четыре месяца назад я уже писал пост о том, что текущие экономические стимулы на Голосе не работают на развитие основной концепции Голоса, как блок-платформы, а других концепций я пока не вижу. Невозможно создать интересную блог-платформу в условиях, когда автор в топ попадает не благодаря хорошему блогу, а благодаря покупкам апов или участию в различных сообществах.

Честно говоря, я надеялся, что мои предложения проанализируют в рамках исследования экономики, которое по заверениям @marina и @creat0r продолжается, но широкой общественности ничего об этом не известно, канал для обсуждения экономики молчит уже который месяц. Но, надежда умирает последней...

Так вот, если коротко изложить суть моего предложения, то я предлагал поменять экономику так, чтобы снизить слимулы к продаже апвоутов. В частности, я предложил делить награду за пост в пропорции 50\50 между автором и кураторами, при этом кривую награды кураторов сделать абсолютно линейной и не зависящей от времени. При этом предлагалось авторам платить в СГ.

В чем была суть идеи?
Смысл в том, чтобы автору не на что было покупать апы, так как вывод из СГ занимает время + курсовые риски. А кураторы бы и так получали хороший откат, и не ломились бы в сервисы продаж. Все вроде хорошо, но 50% авторских продажу апов всё таки серьезно стимулирует. Какой выход?

Выход простой - совсем лишить автора денег
В ходе обсуждения с @on1x возможной экономики в VIZ, @urii предложил выплачивать куратором 90%, а авторам только 10%. Идея кажется радикальной, но нет - она вполне жизнеспособна.

Смысл в том, то 10% авторских практически лишают смысла апвоуты покупать, только ради рекламы и продвижения в топ, по завышенным ценам. Сюда же я предлагаю добавить идею @ropox о возможности регулировать % кураторских, только он предлагал поручить это авторам, а я предлагаю поручить это куратору. Т.е. по-умолчанию куратор получает 90% от своей доли в стоимости поста (без учета беников), но если куратор просто безума от поста, он может выставить свой процент в 0.

Получаем следующую схему:

  1. Кураторы, которые хотят курировать без отката - могут это делать и дальше, выставляя свой процент в 0.
  2. Кураторы, которые сейчас продают апы, могут с одинаковым профитом продавать апы, или на свое усмотрение поддерживать понравившиеся посты.

Реформа Делегирования
При подготовке текущего ХФ, я предлагал команде @goloscore обсудить возможные изменения в алгоритме делегирования. Но, не сложилось. Как показывает опыт стима, делегирование превратилось там в один из форматов продажи апов, когда группа авторов берет на всех в аренду SP и занимается фактически самоапанием своих постов через подставной акк.

Это ничем от покупных апов не отличается, наличие в голосе 40 апвоутов вместо 10 на стиме, делает на голосе такую схему монетизации делегирования сильно затруднительной, но я не вижу других вариантов в коммерческом делегировании.

Но, если мы говорим, что делегирование - это возможность инвесторов поддерживать какие-либо проекты, то логичнее кураторские с делегированной СГ возвращать куратору.

Собственно в этом и состоит мое предложение. На мой взгляд, при делегировании хозяин СГ должен получать кураторские. Тогда, нет смысла в надстройках над блокчейном по продаже делегированной силы.

Авторы получают вознаграждение, когда пользователи голосуют за их посты.
Голосующие читатели также получают вознаграждение за свой голос.
Порядок сортировки:  Популярное

Про делегирование согласен. Тоже предлагал сначала обсудить, а потом сделать лучше. Но как есть, хотя бы метод добавили, что бы полученную делегированную СГ извлечь.

А вот с 10%авторских я не очень согласен, я думаю это отпугнет авторов. И так начинающие писатели зарабатывают совсем мизер минус 10%, так еще ты хочешь от этого мизера отщипнуть еще 55%.

Про регулирование кураторских не я предлагал. Скорее @vvk.

·

75/25 куратор/автор, но за счет роста курса golos автор выходит на еще большую прибыль чем сейчас.

·
·

мдя... я смотрю захотелось жить богато?=) так вот пока ты заработаешь 100 голосов, кит может таким способом заработать 10 000. и если ты будешь думать вкинуть в силу или продать, то кит имея несколько кк явно пойдет на биржу и спустит курс токена за пару недель в унитаз)

Не говоря о том, что бч не для кураторов, а для автров)
И я бы вообще кураторские 0 сделал)

·
·
·

да, захотелось, чтобы участники проекта стали богаче чем сейчас, в разы в десятки раз. При ограничении предложения токенов(в 3 раза) большинство китов не будет сливать растущий golos

·
·
·
·

=)))) спасибо. я посмеялся. киты вообще добрые саморитяне, готовы вливать по 100к баксов и выше чб по 100 еще потом всю жизнь докидывать и не пользоваться))

·
·
·
·
·

жадность - и никакой доброты )

·
·

а рост где? это все фактики в мире галактики)

Да все равно как и что продавать. Буду продавать кураторский откат за 0%.

·

Продавай, это вот терран считает, что я кого-то ограничиваю.

Тут вопрос в другом, много ли будет желающих покупать. За 10%, с учетом комсы и рисков

Думаю даже при апвоуте 75/25 инвестор/автор, бустеры ушли бы с платформы, где то на этих цифрах сейчас идет средняя продажа

·

придут боты которые будут писаться в 3 строчки и папать первых попавшихся 40 постов)
херня это все)

·
·

Что мешает сейчас писать 3 строчки и апать? Что ща выдумки?

·
·
·

так пишут и апают. а станут в разы больше писать и апать

·
·
·
·

С чего вдруг станут? Для самоаперов ничего не меняется

·
·

Если взять сегодняшних участников - не думаю что они поставят бота на любые 40 постов, они скорее поставят на своих друзей.
Одни поставят ботов на друзей а другие будут апать вручную(таких будет больше).

·
·
·
  • даже сам @litrbooh юзает ботов
  • какая разница между "все подряд 40" и "от друзей"? или если это друзья то их посты только "зе бест"?
·
·
·
·

Есть разница, согласись )

·
·
·
·
·

по контенту? да никакой. друзья порой такое редкостное Г публячат, а я лайкаю только потому что попросили)
Так что нет нисколько разницы)

Есть и паравозы, за которыми я стою, тоже частенько вплявает то что мне не нравится просто.

Спасает одно, что этих постов менее 50%, так бы отрубил ботов нафиг.
Не говоря то том. что я посты от ботов вообще не смотрю, мб там и каждый полный шлак, по картинке и теме сам понимаешь какие выводы сделать можно)))

Любой бот - это лайк без души, либо лайк поста друга, не могут все друзья быть талатливыми пикассами)

·
·
·
·
·
·

социальные связи, они приобретаются и теряются, все как в жизни

·
·
·
·
·
·
·

именно эти связи и плодят горы Г)

  • не вижу смысла бороться со спекулями, они держат курс токена, что приводит к росту авплат под постами и снижению скорости обесценивания. Если ктото готов это делать своими деньгами, зачем мешать?
  • пока автор получаеет > 0 будут существовать схемы с продажей апов при текущей экономике. Никакой процент ничего не поменяет, нужно в корне менять логику экономики, а не процент распределения выплаты
  • я искренне не понтмаю смысла от запрета продажи апов, расскажи? Мы тут утопию не строим, у нас даже бч положить может больше 1/3 плохих делегатов, что описано в консенсусе. Так если у нас консенсус не идеален, нафига нам идеальная экономика? Я вообще клоню к тому чб бч работать ему не нужно быть идеальным, так мб чб ввстроить хорошую экономику то тоже не стоит в крайности кидаться? Ну будет продаваться 10-20% процентов апов, не смертельно.
  • я тут с самого старта, видел голос без продажи апов, видел с продажей апов. Я ни тогда ни сейчас он хорошим или справедливым небыл, ни квадрат ни линейка не помогли.
·

я искренне не понтмаю смысла от запрета продажи апов, расскажи?

Я не предлагал ничего запрещать, я говорил о создании стимулов голосовать за то, что нравится, а не за то, где больше платят.

·
·

ну так предлагаемые дейтсвия направлены на полное исключение продаж, а не на частичное. если продажи исчезнут, это явно скажется на курсе токена.

я вообще это вижу так

  • у нас авторы и спекуле живут из одного пула. стимулируем одних, убиваем других.

а нужно придумать как разделить эти категории граждан отдельными пулами чб друг другу не мешали)

Пока ты предлагаешь в рамках одного пула обидеть одних и дать другим) С учетом того что у нас голос блоги, а не голос лото, это логично. Но вот нелогично отказываться авторам от денег спекулянтов, поскольку большинство авторов пойдут обналичивать токены

·
·
·

Каким боком это скажется на курсе токена, если инвесторы теперь свой % от продажи будут иметь ее от юпита, а от блокчейна?

И ещё раз: спекули не переводят в СГ

·
·
·
·

и сейчас имеют процент. ты предлагаешь что уже есть в 50/50, но с приходом линейки, я хз точно, но мне кажется они сдулись. Ну начнут апать не что нравится, а друзей и свои комменты, да и сейчас могут , и при любых условиях могут)

И ещё раз: спекули не переводят в СГ

спекули не только на биржах живут. в моем понимании любой эксплуатирующий систему не по назначению - спекулянт. т.е. любой кто апы продает)

·

не вижу смысла бороться со спекулями, они держат курс токена

Спекулянты в СГ не заводят

пока автор получаеет > 0 будут существовать схемы с продажей апов при текущей экономике.

вопрос в % продаваемой СГ

ни квадрат ни линейка не помогли.

а должны были? :)

·
·

Спекулянты в СГ не заводят

спекулянты еще как заводят в сг. а потом продают апы) я в январе получал около 30% в месяц, в цекабре чуть меньше)

вопрос в % продаваемой СГ

уменьш процент, можно будет компенсировать оборотами. а если автоматизировать - то вообще пофиг какой там процент)

а должны были? :)

я к тому что экономику в корне менять нужно, а не напильником углы сглаживать

Слава богам, что эту схему никто никогда не одобрит... Вы хоть понимаете, что здесь зарабатывают ТОЛЬКО кураторы? И так у всех копейки, курс под плинтусом. Люди вообще писать перестанут. Если всё в СГ и нельзя вывести заработанное (или этот процесс неудобен) нахрен мне тут сидеть вообще? Устраивать кураторам пир благотворительности? А инвесторам так и вообще нечего делать на этой площадке...

·

Это вы не понимаете, зарабывать больше будут как раз авторы.

В этом обществе инициатива наказуема, поэтому любое предложение выносится ради критики, а не обсуждения (во всяком случае такое впечатление складывается от комментариев).

Но я поддержу. Сейчас те, кто скупает апы по цене в 90%, во-первых должны позаботиться о срезе кураторских (если это не апит), во-вторых, должны 7 дней надеяться на отсутствие колебаний пула и курса, т.е. вшитие 75-90% кураторских в блокчейн разрешает не делать целую систему расчётов для автора. И автор реально может сосредоточиться на творении.

Авторы должны стимулироваться на закупку токена, а не на продажу, а дружить (как и в любом обществе) все хотят с богатыми и успешными. Т.е. это самое построение социальных связей на самом деле легко решается закупкой (спросите у Шафаревича, например).

И да, пока ликвид в системе не придумали куда девать (кроме закупки апов), лучше ликвид убирать. Т.е. все заработанное идёт в СГ, а через понижение можно выводить в течение 13 недель.

Кураторы, которые сейчас продают апы, могут с одинаковым профитом продавать апы, или на свое усмотрение поддерживать понравившиеся посты.

Вангую появление таких сервисов как "подписка на апы такого-то кита" )) Т.е. отлистать оговоренную сумму, чтобы кит внес в фавориты бота.

·

А сейчас что такого нет?

·
·

Есть. Но твоя схема вроде как предлагает все изменить, не?

·
·
·

Не всё, но кое что. Никакие договорняки с китами алгоритмами блокчейна не исправишь

Если 90% выплат отдать куратору, а автору оставить только 10%, то какой смысл будет писать посты за три копейки?

·

Все, наверно, плохо читают. Ты и сейчас пишешь за 3 копейки, просто к тебе призодит паровоз. Никто не мешает этому парову ходить дальше и выставить кураторские на ноль.

Оплата должна быть не заапаных постов, а интересных. Критерии интересности могут быть любые - лайки, трафик, комментарии, время на странице и тп

·

Апы это не лайки?

вообще, то что ты предлагаешь лафа для кураторских ботов. притом можно не загоняться что апать, первых 40 попавшихся постов в сутки, бот пишится в 3 строчки. вот тогда ты увидишь апы постов которые нравятся ботам=)

·

Чем это отличается от выставления апов на продажу?

Вы бы подумали над тем как стимулировать инвестора вкладываться в СГ. В настоящий момент потери при переводах от фиата до СГ составляет приметно 8-10%. Ладно, я один такой идиот, который считает их приемлемыми. И так же считает, что раз уж вывод своих денег обратно 13 недель, то ничего, принято на Руси страдать. Хотя деньги мои. Заработанные авторские и кураторские - пусть выводятся 13 недель, я не против. Но где премия за ввод в СГ? Не говорите, что труд в качестве автора или куратора уже является поощрением инвестора. Это труд. Вот если бы можно было получать за 1 голос, введенный в СГ 1,2 голоса - то как вы думаете, заинтересовало бы это инвестора? Мне почему-то кажется что да.

·

Меня удивляют люди, которые читают книгу и видят фигу. 90% кураторских это и есть премия за перевод в СГ, по-моему это очевидно.

·
·

Вы взгляните на мир не с точки зрения важности существования "Голоса" и всего, что происходит исключительно внутри него. Инвесторы желают получить прибыль, в то время как уже присутствующие участники желают вывести пришедшие со стороны деньги на свой счёт. Ваши 90% кураторских перераспределяют отношения внутри сообщества - меньше авторам, больше кураторам, но никак не решают вопрос - а кто платит за банкет? Ценность платформы должна определяться её внешней востребованностью. На сегодняшний день она ни о чём. Работайте в этом направлении и поощряйте создателей перераспределения общего пула - а я пока не прочёл ни одной статьи, в которой доказывалось бы, что кураторы могут существовать без авторов. И удивляйтесь только тому, что реально открывает перед вами новые горизонты, мой вам добрый совет:)

·
·
·

Почему вы решили, что авторы будут получать меньше? Вы знаете какой процент берут продавцы апов?

Сюда приплывал Моби Дик

·

я так понимаю пост создан не для души, а чб проапать? под соусом умных мыслей?=)

·
·

Алчность под покровом благодетели!)

·
·

Пост создан, чтобы попасть в топ

·
·
·

т.е. все твои читатели из топа?
я думаю что тебя без поднятия в топ читают, а новичкам чб вникнуть в это... а надо ли им в это вникать на старте?

·
·
·
·

Не читают

@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:

  • Голосов - 5 позицию - 929 Голосов
  • комментарии - 4 позицию - 51 комментарии

Очень хорошая идея - "делить награду за пост в пропорции 50\50 между автором и кураторами"

Думаю, что при любой системе будут изобретать схемы, которые принесут доходность, но этот вариант был бы более честным.

А вы покупали апвоуты или использовали сообщества для накрутки апвоутов, чтобы продвинуть этот пост? Видимо да. Иначе как еще объяснить 943 апвоута при 162 просмотра поста. Забавно получается. Вы воспользовались инструментами, которые осуждаете. Я за то, чтобы лайки не засчитывались без просмотра поста и осмысленного коммента. Чтоб накручивать сложнее было.

·

Да, не это они все сами меня лайкали…

короче в воду пе...нул)