Что не так с Голосом, кто виноват и что делать?

8 месяцев назад
65 в golos

Сейчас активно обсуждают не радужную возможность делистинга gbg и golos'a с бирж при нынешних раскладах. @aleco призывает к доброте и честности, @sterh говорит, что сейчас происходит первичное накопление капитала - это нормально, пройдет и дальше всё будет "честно". Как после диких 90-х. Кто-то просто сваливает. Я решила собрать самые интересные, по моему мнению, высказывания членов сообщества по вопросу.

Что не так с Голосом

С точки зрения инвесторов

Тексты, которые на открытом рынке стоят 400 рублей, здесь получают сверхприбыль. Зачем инвестору платить больше?

Получается у нас какой-то мартышкин бизнес, полно качественного товара на оптовом рынке за копейки, мы можем его купить и выставить на витрину своего "магазина", тем более сейчас, во времена "развитой квадратичности", больше 40 постов в день не нужно. Стоило бы это нам, акционерам, 400*40= 16к рублей в сутки, а сколько мы платим авторам сейчас? В десятки, сотни раз больше?
Получается, авторы получают сверхприбыли просто потому, что они авторы Голоса, а не потому, что с их товаром Голос может конкурировать с другими сайтами за популярность. Это неправильно (с точки зрения бизнеса). 

- комментирует ситуацию @park.bom.

Инвесторам нужны деньги, а контент для них вторичен. Да и само понятие "качественный контент" очень размыто. 

Я пришел на Голос , думая, что здесь свобода и демократия, да пусть даже анархия, и что здесь нет модераторов-администраторов, этих маленьких бонопартиков. А выясняется, что и здесь кто-то посчитал себя в праве оценивать контент иной СВОБОДНОЙ личности и посчитал себя в праве решать, что качественно а что не качественно. Вообще, все эти разговоры про качественный контент отвратительны. А что если есть кто-то другой, не желающий читать этот ваш "качественный контент"?
Большинство приходило на голос не за "тошнотворным качественным контентом", а откровенно скажем за деньгами. А им вместо денег, обожравшиеся и охреневшие от власти товарищи втюхивают "качественный контент".
Конечно, все понимают, что собака просто так не отдаст жирную, волею судьбы подаренную ей поваром кость. Но хочется верить, что появится какой-нибудь цунами и смоет всю эту "дорогую редакцию""

 - говорит @mister-omortson.

С точки зрения авторов

Авторы получают мизерные выплаты, если готовят "некачественный" контент с точки зрения @psk и @vox-populi. Какой-то профит для них возможен только при платной прокачке постов. Это отпугивает "честных" и тех, кто просто не умеет это делать.

Пак Бом высказывают мнение, что psk и vox, прикрываясь помощью авторам, распиливают пул наград: 

Народ им нужен, как повод для своего существования и процветания. Я тут с самого начала, в начале не было никаких "экспертов оценщиков", каждый голосовал как хочет и писал что хочет, и там уж что алгоритм насчитает то и было топом. Нет понятно, сразу начали плясать около китов, возникать отношения ты мне свой ап, я тебе свой, но в целом система была достаточно хаотичной и больше похожа на фейсбук с выплатами. Это была одна из возможных форм будущего для проекта тогда, тот же Хипстер часто сравнивал Голос с ФБ и другими соцсетями, говорил о том, что надо понять, как функционируют современные соцсети, чтобы объяснить пользователям чем лучше модель Голоса, что это будет соцсеть, которая принадлежит самим пользователям, и они будут получать с нее доход, и т.д. Поначалу так и было, но кое кому это очень было не по душе, и чтобы понять кому, надо сравнить тогдашний топ и сегодняшний. Не знаю где найти эту статистику, но было примерно так как в этом посте: https://golos.io/ru--statistika/@xtar/dobavil-2-novykh-topa-luchshie-avtory-i-kuratory ЕЕЕ был совершенно невостребован со своим журналом, совсем другие авторы, и без всякого выедания мозгов по личкам китам КФ, занимали верхние строчки. Как ЕЕЕ не напрягался, результат был одинаков. Ну страшно далек народ Голоса от проблем General Electric. И качественный контент ему не нужен, не хочет он его ни читать ни писать. А хочет общаться, дружить, рассказывать свои личные истории, делится фотками, стихами и т.д, что и было основным контентом тогда, и что и является основным контентом соцсетей и там сидят миллионы. И тут Ейсков придумал борьбу за качественный контент, под этим предлогом уболтал @val-а на передачу кнопки и объявил свою программу. Типа народ, ты жил неправильно, на Голосе не хватает серьезного контента! Надо срочно спасать Голос, и я, эксперт профессионал с многолетним стажем в журналистики буду оценивать, кто достоин апа уберкита, а кто нет! Ну и конечно себя он сразу оценил 100%-ными гарантированным апом, начал строить паровозик на кураторские от гарантированного апа кита, увеличивать кол-во своих слотов, формировать свой клан и т.д. Гиперигра короче, за пул. ВП во многом просто скопировала успешный опыт ГМ, только с другими китами КФ-да, но из-за очень рыхлой структуры гораздо менее эффективна по распилу пула. Но так там тоже наплодили выше крыши чиновничьих должностей, редакторы, проверяющие уникальность, бухгалтера даже,LOL, это на блокчейне))). А еще договоры, отдельные аккаунты с мультиподписями, в общем полная жесть. Система ВП явно overregulated.В итоге мы получали нежизнеспособный формат интернет журнала, кучу посредников, выедающих половину пула на свое содержание, ну а народ за это имеет шанс получить от второй половины бесплатные апы, если напишет то что им надо под их требования, да и поди разбери, кто там чей твинк в этом народе...

А этому значительно поспособствовала квадратичность.

Главные проблемы от кривой, это она довела Голос до того состояния, что сейчас никакому автору не светит ничего заработать, если какой-то дядя начальник-редактор галочку не поставит "разрешаю от имени Вала" (ну ок, несколько редакторов, есть еще ВП но они могут и договорится). Это не блокчейн, а хрен собачий, централизованное распределение пула, построение Путинской России внутри отдельно взятого сообщества россиян.
Голос был намного лучше до появления всех этих бюрократичиских программ о несении добра народу. Нет, конечно народу что-то перепадает, но прежде всего нужны они "слугам народа" для личного обогащения

 - комментирует Пак Бом.

Как аргумент, Пак приводит то, что однотипные посты @golosmedia с обзорами лучших постов получают ап @val по умолчанию. Это дает огромную фору в конкуренции с независимыми авторами. При квадратичности эти 20 долларов на старте сильно влияют на профит. 

Вы забираете половину жирных пробустеренных постов в сутки. Щедро делясь с POS майнерами СГ, не отрицаю! Но факт, что без вас было бы в 2 раза больше того, что можно делить ВСЕМ.

- объясняет Пак Бом.

Так зачем же вообще нужна была квадратичность? 

Изначально квадратичность - это такая защита от самоапа китов. Но это и убивает любые мелкие сообщества под корень. На стиме это быстро поняли, и впилили линейку.

- объясняет @vvk.  

Ещё защита от ботов, коих при вводе линейки активируется десятки тысяч (ежедневно регается 100-500) и толп слабых акков. Для децентрализации. Вместе с изначальной схемой курирования (без откатов) + идейными инвесторами-кураторами могла быть рабочим механизмом. Но на Голосе "что-то пошло не так", и кураторы вместо поиска шедевров выстроились в паровозы с гарантированными кураторскими, тем самым покалечив курирование. Надо же апнуть впереди кита и касаток, чтоб был максимальный профит, а это уменьшает долю кураторских. На некоторых постах вообще выгоднее всего было апать на первых секундах, отдавая 95% кураторских автору)) Это даже без @eee/вп. Ну а с ними всё развалилось в хлам, и квадрат стал (настал) "чёрным".

 - уточняет @html.

Кто виноват?

Простите, на этом моменте стало совсем лень писать, потому что меня зовут хорошо проводить время, а деньги за эту публикацию я всё равно вряд ли получу, если ещё и флага от Культуры Голоса или еще кого не прилетит за что-то:) Поэтому отвечу субъективно и кратко.

НАВЕРНОЕ "виновата" комбинация: квадратичность + естественная жажда к деньгам.

Но это не точно, и я никого не обвиняю ни в чём. Ведь всё, что позволено системой - не запрещено, вот такая тавтология. И "мне норм" потому что для меня это скорее экономическая игра пока. Я - нейтралитет-Швейцария. Но, признаюсь, странно читать призывы к альтруизму от людей, которые сами используют админресурс, бустер и апвоты разных мастей. Особенно странно читать призывы к коммунистической справедливости от тех, кто прикупил себе нормальный пакет СГ на самом старте проекта. 

Что делать?

Как сделать для инвесторов привлекательным апать то, что нравится, а не то, что выгодно. Пока, как я заметила, апают, то что не полный ужас и то, что выгодно, одновременно.  Что делать - не ясно.

Да и вообще, надо ли, чтобы апали то, что нравится? Может вообще концепцию менять? Или может просто подождать и как-то само уладится? Призывать к честности в лучших традициях христианства? Замутить линейность? Найти очень богатого альтруиста, который будет флаговать всех, кто спалился на покупке апов? Забить на качество контента и организовывать войны за деребан пула по принципу - кто больше денег закинул - того и пул? Ставить во главе не текст, а какой-то другой вид контента? И надо ли что-то делать?

Как по мне, то главный вопрос:

Как сделать голос привлекательным и для авторов, и для инвесторов, и при этом не угробить его в долгосрочной перспективе, скатываясь в схему Понци?

И он остается открытым.

Вообще мне кажется, что сама естественная жажда централизовать децентрализованную платформу Голос и будет способствовать её развитию и децентрализации. Такой вот типа красивый парадокс, понимайте, как хотите:)

п.с.: интересно было бы провести неделю честности на Голосе, не покупать и не продавать апы, ставить их только по душе, и посмотреть, что получится. Ну или хотя бы денёк так пожить.


Авторы получают вознаграждение, когда пользователи голосуют за их посты.
Голосующие читатели также получают вознаграждение за свой голос.
Порядок сортировки:  Популярное

Отличный пост. Репост.

Авторам, которые умеют писать, реально не выгодно работать на Голосе. Ибо платят копейки в прямом смысле этого слова.

·

Не совсем так, если получать поддержку от пск - нормально. Но ее могут получить лишь те, кто пишет в определенной манере о том, что нравится пск. Ну и пск забирает себе значительную часть пула, "монополизируя" платформу сейчас.

·

В сообществах платят. Факт.

·
·

Самое мощное сообщество "В мире кино" закрылось. Там были самые большие выплаты.

·
·
·

Грустно. Думаю, всё скоро начнёт сыпаться. Я уже на панике.

Посмотрел я на топ меток и что я увидел?
+psk
+vox-populi
+апвот50-50

Ну думал метки себе и метки... а нет. Оказываеться тут схема почище отмывания денег из газо-нефтяного бизнеса. Откаты за голоса и куча другой фигни... в итоге на выходе пофик какой контент, главно кто тебя апает и сколько ты ему откатишь.

·

Те, кто играет в азартную игру "монетизируй свои 40 апов", голосуют не заглядывая в текст, им вообще по барабану, какие там тексты, пусть будут хоть китайские иероглифы, хоть шумерская клинопись. У них вообще к этому делу боты приставлены, благо технология позволяет. А тем, кто за Культуру Голоса, претит такой подход, им хочется, чтобы куратор был живым читателем, а не ботоводом. Слишком антагонистические подходы. "Они сошлись, волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень". Скрестили ежа и ужа, и непонятно, чья возьмёт. Игрокам пронырливости и настойчивости не занимать. А indie писатели, которые не ангажированы и не обласканы небожителями, уже уходят. Интеллигенты, что с них взять. Так что пока побеждает сценарий казино, кмк.

·

Не совсем так, с говнопостов апы снимаются, автор заносится в блэклист. Прецеденты были. Получается такая форма пост-модерации.

Пррррррривееееет tr1n1t1! Поздравляю, ты победитель лотереи "Счастливый Голос"!
Твой выигрыш составил целых 445527093 rshares!!!
Хочешь в следующий раз выиграть больше? Голосуй за этот комментарий с любой силой, и получай больше rshares!!!
rshares - это то, из чего формируется выплата за твой пост

Спасибо за достойнный развернутый пост.
Понравился формат-спрашивали отвечаем, разьясняем.

·

Спасибо, если есть какие-то ещё вопросы-темы-идеи - предлагайте, постараюсь раскрыть

59
  ·  8 месяцев назад

То есть, вы просто повторили то, что уже сказали другие люди в сообществе, задали вопросы, которыми задаются все мальки и коньки, а затем оставили их открытыми, потому что вы и сами не знаете?

Я не понял, как вы относитесь к качественному контенту, не понял, что для вас важнее - контент или деньги. Не понял вашей позиции в принципе, потому что вы её даже не обозначили.

Как по мне, если уж говорить про честность, то вы либо должны убрать тег "мысли" или изменить его на "чужиемысли".

Смотрите, у вас есть высказывания других людей, есть некие наблюдения и небольшая статистика. Я не особо слежу за всеми этими уберкитами и аповскими вундервафлями, но у вас эти данные есть. Но где хоть какая-то аналитика?

·

ахаха, очень смешно этот комментарий читать от вас

·

Но я вам отвечу) Просто ваш вопрос звучит не как интерес, а как наезд, будто я вам лично что-то должна и обещала какую-то аналитику.

  1. Да, я просто выбрала озвученные другими мысли со ссылками на источник. Чтобы пользователи, которые не хотят лазить по всему голосу, выискивая комменты могли почитать их в одном месте.
  2. А почему вы должны были понять мое отношение к кк, деньгам, позицию?)) К кк отношусь хорошо, конечно, качественный лучше некачественного. Считаю качественным тот контент, который приносит пользу читателю и (необязательное условие) помогает заработать деньги, например, с помощью рекламы, хоть баннерной, хоть нативной, хоть как долгосрочный пиар. КК - понятие относительное, каждому свой контент.
    Контент или деньги? Странный выбор. Без кк вряд ли будут деньги, если это блог платформа.
    Моя позиция в блоге в других статьях. В целом на голосио никакой нормальной монетизации контента, он индексируется поисковиками без цели пока, никакой рекламы на голосио не продают. Мы производим кучу контента просто так. Нужно придумать способ монетизировать контент. И ждать пока рынок сам сделает свое дело - чем больше народу с баблом воюет за пул - тем круче для платформы.
  3. Я не уповаю на честность и альтруизм нигде. Я за рынок. И почему по вашему "мысли" = "моимысли"? И что за наезд, чем вы недовольны?
  4. В заголовке открытый вопрос и ни слова об аналитике. Где? Может быть у вас в блоге появится) Мои предложения в других статьях.
·
·
59
  ·  8 месяцев назад

От нас? А чего мы такого сделали?

Опять же, я спросил, где ваши предложения и конструктив? Что вы сразу в защиту ушли?

На то, почему я в принципе поднял эту тему, мне интересно. Правда. То есть, я вижу, что у вас есть материал, который мне лень искать. И то, что вы его собрали в одном месте - хорошо. Но вы могли бы и чуть дальше пойти, потому что сейчас чем вы отличаетесь от голосмедия или пск, которые давно пропихивают больше друг друга, чем занимаются поиском контента. Именно поэтому и появление альтернативного топа на Голосе выглядит чем-то логичным.

И, смотрите, когда я "сделал наезд", хотя, может я слишком резко высказался, вы таки дали аналитику. При этом, вы могли бы дать её и просто так, без необходимости её просить. Прошу прощения, если это выглядело слишком агрессивно и вам пришлось защищаться.

Ну и правило "критикуешь - предлагай", пока никто не отменял. Мне было интересно, что думаете вы. По поводу тех высказываний, которые озвучили другие. По поводу той ситуации, которая сложилась. Иначе это выглядит простым переливанием из одного сосуда в другой.

·
·
·

Ой, не надо) Когда просто интересуются позицией, то так и говорят "интересна и ваша позиция")) Ваша стилистка была иная) Ну и я ж отписала несмотря на это.
Чем отличаюсь от пск и голосмедиа? Под этим постом не предвидится апа вала и тд. И, как было в нем же написано, поэтому мне в принципе лень писать много и развернуто. Если у вас будет ап на 20 баксов, я могу персонально доклад подготовить) А так выходит, что вы заказываете музыку бесплатно и не в очень приятной манере. По крайней мере в предыдущем комменте.

·
·
·
·
59
  ·  8 месяцев назад

А разве читатель не имеет права требовать качественного контента? Или мне вам нужно перекинуть денег, чтобы критиковать вашу критику за бессодержательность?

·

Я не понимаю, почему вы думаете, что можете что-то требовать) Объясните, пожалуйста

А если платят копейки, на хрена стараться, сейчас есть хорошие возможности для монетизации контента.

73
  ·  8 месяцев назад

вопрос остается открытым, да.

Просто огромная разница в тех же выплатах. один пост за пять минут в 8 утра собирает 6 тыс. Другой не собирает ничего, хотя в ЖЖ он собирает хорошо.

·
59
  ·  8 месяцев назад

покупка апов, вот и набирает один пост 6к, а второй 12 копеек.

Отсутствие хорошего контента, делает платформу не интересной для читателя. В разделе "популярное" жуткий ужас.

72
  ·  8 месяцев назад

Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
cats, dikaniovs, ladynazgool, yudina-cat, polyakov, vika-teplo, sterh, edsaw, mryabinin, lokkie, mp42b, zir0chka, irimeiff, chirakovalsky, astramar, marina-spring, osra111, anykeycheg, olgataul
Поэтому я тоже проголосовал за него!

Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!


Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"


dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:

Вообще мне кажется, что сама естественная жажда централизовать децентрализованную платформу Голос и будет способствовать её развитию и децентрализации.

Это очевидно. Чем больше сильных игроков, тем выше конкуренция, тем изобретательнее участники "гонки". Борьба за топ всегда эффективнее "социализма" с равным распределением ресурсов. Но некоторые этого не понимают.

·

Вот да, не согласны - стройте свой более мощный лунапарк со своим valом и редполитикой)) Всё честно.