Почему делегаты подрывают идею стабильного актива или почему нужно убрать проценты по GBG

3 месяца назад
76 в голос

Токен GBG нам достался в наследство от стима, как аналог Steem Dollar. Изначально идея стабильного актива примерно равного одному американскому доллару была реализована на Steem. Смысл в том, что блокчейн гарантирует держателям токена конвертацию Steem Dollar в Steem по такому курсу, чтобы держатель токенов всегда получал сумму в Steem равную одному доллару.

Аналогичная схема и в голосе, только вместо Steem Dollar у нас GBG, и курс у него не доллар, а один миллиграмм золота - сейчас это примерно 2,6 рубля.
Зачем нужен был стабильный актив? Все кто следит за криптой, прекрасно видят, что крипта очень волотильна и осуществлять с ней торговые операции в реальной экономике не возможно при колебаниях цены до 30-50% в день. Steem Dollar и GBG должны были эту проблему решить, чтобы обеспечить экосистему проектов стабильным по цене токеном.

Это даже какое-то время работало. Есть взять историю курса Steem Dollar, то видно, что активно достаточно долго стоит около одного доллара +-15-20%, это очень хороший результат.

Жирным хочу подчеркнуть, что идея была в том, что основный актив golos/steem должен был быть спекулятивным, а SBD/GBG должен был быть стабильным.

Дальше, началась суровая реальность. Steem долго и сильно падал, поэтому разрабы ввели ограничения на эмиссию GBG, это нужно для того, чтобы гарантировать стабильность актива снизу, чтобы система не ушла в состояние технического дефолта. В результате в алгоритм блокчейна было введено ограничение на эмиссию. При достижении объема выпущенных SBD/GBG в 5% от капитализации golos/steem выключает выплаты SBD/GBG авторам. Но начисление % продолжается. Делегаты на стиме всё поняли правильно и поставили проценты по SBD на ноль.

Таким образом, в стиме SBD имеет жесткую границу по эмиссии и соответственно жестко обеспечено снизу. Но есть и второе ограничение, если масса SBD/GBG превышает 10% от капитализации golos/steem, то актив уже не будет обеспечиваться номиналом. Но если курс катастрофически не падает, на стиме такого эффекта трудно добиться, так как эмиссия остановится на 5%.

А на Голосе – нет. На голосе делегаты занимаются саботажем и продолжают эмитировать GBG. Цена GBG была достаточно долго выше номинала, и делегаты говорили, что раз есть спрос и цена завышена – эмиссию можно не прекращать. Но этим мы добьемся лишь того, что у GBG пропадает и нижняя граница, так как конвертация уже будет идти не по номиналу. Таким образом, дискредитируется идея стабильного актива. GBG не был создан для спекуляций.

Вывод из этого можно сделать только один. Если GBG перестает быть стабильным активым, значит он системе не нужен. Если же системе нужен стабильный актив, то делегатам пора выставить эмиссию в 0%, и думать какие меры принять, чтобы ограничить цену с верху.
Ну, и не надо забывать о распределении GBG. 90% токенов лежит на @bittrex, и ещё около 7% на @kuna и @rudex, таким образом, поддерживая эмиссию сверх лимита делегаты не только подрывают идею стабильного актива, но кормят биржи на халяву.

Авторы получают вознаграждение, когда пользователи голосуют за их посты.
Голосующие читатели также получают вознаграждение за свой голос.
Порядок сортировки:  Популярное

что основный актив golos/steem должен был быть спекулятивным, а SBD/GBG должен был быть стабильным.

ничего такого не было, идея была платить авторам как бы в долларах, чтобы им был было привычно. Ну а то, что SBD иногда стоил дороже доллара, и существенно - уверен, авторы не против)))

Но начисление % продолжается. Делегаты на стиме всё поняли правильно и поставили проценты по SBD на ноль.

Стим до сих пор эмитирует SBD в виде авторских выплат. Процент в ноль для инвесторов поставили вроде, опасаясь, что монеты будут признаны securities, так как на них начисляются "дивиденды". Это никак не из-за долга системы, ибо основная эмиссия SBD - от авторских выплат. По SBD процент был вроде 2%, что в текущих реалиях меньше процента по реальному доллару (2,8% для десятилеток)

Но этим мы добьемся лишь того, что у GBG пропадает и нижняя граница, так как конвертация уже будет идти не по номиналу.

номинал по GBG сейчас поддерживается макет-мейкером по нему, а не голосом. Голос давно задефолтился по долгу. Объясняю еще раз, если в делегатском чате не понял:
ГОЛОС НИКАК НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ 17млн. GBG, ценностью на 680к$ по номиналу золота, так как он абсолютно неликвидный, в стакане просто нет спроса даже на 10к$, при этом есть предельная медиана обмена, на данный момент 1.14, соотв. за 1GBG при конвертации дают 1/1.14=0.877 GOLOS. Т.е.чтобы обеспечить конвертацию по номиналу, надо чтобы Голос стоил не меньше 0,04*1.14=0,0456$, он столько не стоит с 12 июня, соотв. весь посыл этого поста, что GBG держится по номиналу из-за обеспечением Голосами, летит к чертям собачьим.

А теперь риторический вопрос: если GBG и сейчас не обеспечен Голосами, и "долг" системы 680к$ при пустом стакане на Голос (которыми он якобы обеспечен), то повлияет ли на стабильность GBG возрастание долга до 748k$ за год?

Но этим мы добьемся лишь того, что у GBG пропадает и нижняя граница, так как конвертация уже будет идти не по номиналу.

конвертация и так идет не по наминалу. И давно. Видимо депутат @litrbooh этого просто не знает, но сел писать пост про GBG.

P.S. Подведу итог: обеспечения GBG нет голосами, и быть не может в текущей ситуации. Держит цену скорее всего тот, у кого его много, и наверняка он связан с bittrex (у бирж есть свои китотрейдеры). И ему дополнительный бонус 10% годовых на портфель монет - хороший стимул продолжать делать то, что он делает. Поэтому, депутаты - саботажники те, кто убирает депозитный процент и призывает "что-то делать с GBG". Понятно, что например принудительный обмен на голоса - это просто смерть токена Голос в стакане.

А на Голосе – нет. На голосе делегаты занимаются саботажем и продолжают эмитировать GBG. Цена GBG была достаточно долго выше номинала, и делегаты говорили, что раз есть спрос и цена завышена – эмиссию можно не прекращать. Но этим мы добьемся лишь того, что у GBG пропадает и нижняя граница, так как конвертация уже будет идти не по номиналу. Таким образом, дискредитируется идея стабильного актива. GBG не был создан для спекуляций.

мдя... логина на 5 баллов.
вместо того, чб починить и чб он стал стабильным - решение проблемы удалить. ты прям гений мысли.

Для справки

  • авиакомпании в европе продают больше билетов на рейс чем есть мест, поскольку по статистике 5% людей до самолета не доходит. т.е. можно легко увеличить свою прибыль на 5%
  • у США госдолг превышает ввп страны с 2013 года и продолжает расти уже 5 лет. и их это не колышет.
  • Долг становится долгом когда его обналичивают. у нас уже более 3х месяцев не выплачиваются авторам золотые, только 10% или сколько сча, и никто не спешит от золотых избавляться.

А теперь вопросы на засыпку

  • что плохого что у голоса есть долги. которые никто не спешит требовать?
  • что плохого что на голосе есть встроеная стабильная монетка. не работает говоришь? так почему бы не поченить, это проще чем вырезать. Создал таску. https://github.com/GolosChain/golos/issues/817
  • почему удалить золотой? какие плюсы в отсутвии золотого в системе?

@litbooh тебя слово "долг" пугает?

·

а что бы курс золотога стал железным @vvk предложил стабилизацию курса золотого путем обратного мгновенного обмена голосов в золотые
https://golos.io/ru--golos/@vvk/golos-economics-12-03-2018#@vvk/vvk-re-re-vvk-golos-economics-12-03-2018-1520863226667

всего-то нужно починить и наладить конверсию, и золотой станет крепким.
а ты делегаты подрывают идею.. золотой надо вырезать.... если такой кровожадный, сходи в кино на боевичок, мб отпустит)

·

что плохого что у голоса есть долги. которые никто не спешит требовать?

В системе есть лимит долга, он превышен. Это плохо. Если это не плохо, то зачем лимит?

что плохого что на голосе есть встроеная стабильная монетка.

она не стабильная

·
·

долги в экономике это хорошо. голос сам не выкупает свои токены, за деньги айсио, но зато выкупают другие, ты же хочешь чб курс поддерживался? а теперь посмотри, сейчас выплаты в голосах и это давит на курс токена, все сливают его и просаживают курс на рынке

·
·

правильно, неправ, не стабильная, а с минимальным гарантированным курсом)

делегаты не только подрывают идею стабильного актива, но кормят биржи на халяву

10% в год от GBG за листинг на Bittrex весьма неплохая цена.

На мой взгляд нет ничего плохого в поощрении биржи. Ведь если GOLOS/GBG делистнут с Битрекса, то цена токенов упадёт на порядок. Последствия будут весьма и весьма печальные.

·

Ну не напорядок, в 2-3 раза как показывает практика удаления монет с битры, у которых больше нет никаких серьезных бирж. А залистится куда-то будет дороже, чем заплатить 10% Битрексу по ГБГ, тем более скорее всего что биржа или приближенные к ней киты и занимаются GBG (а кто скупал ее 1,5 года в разы дороже номинала - не хомяки же). По-сути то что предлагают сделать Креатор и часть противников GBG, просто вобъет гвоздь в крушку гроба биржевой цены Голоса (а не ГБГ).

·
·

Ну не напорядок, в 2-3 раза

Скорее всего упадёт ниже психологического уровня в 100 сатоши. Впрочем, надеюсь, эти спекуляции таковыми и останутся и на практике мы этого никогда не узнаем.

Ещё один аргумент что то, что 90% GBG лежит у биржи - это хорошо и нет проблем с начислением там процентов - Bittrex не будет предъявлять GBG в оплате блокчейну GOLOS. Т.е. давления на основной токен со стороны биржи не будет. У неё другой бизнес и ей нет смысла становиться стекхолдером Голоса.

Так что GBG останется спекулятивным активом и нет никаких проблем платить 10% годовых, если это никак не влияет на цену основного токена.

·
·

Вполне вероятно, что Голос легко переживет Биттрекс. Последний скорее всего решил конкурировать с Рудексом.

·

А точно это влияет на листинг?

Зачем нужен был стабильный актив

Меня всегда так умиляют местные экономисты, которые уверены, что стабильный токен "нам не нужен" )
Почему же тогда созданый в 2015 г Tether имеет нынче капитализацию $2.5 миллиарда, если он "никому не нужен" ?
Наиболее очевидная причина для расцвета такого инструмента - это налоговое законодательство США. Для тамошнего налогового резидента ( а что бы там не говорили про Китай, пока основные деньги в крипте американские ) "выход в фиат" автоматически означает серьезные налоги. Обмен же одной крипты на другую - как правило нет. Соответственно, tether и заполняет эту нишу.
Если хотя бы доли процента тех денег, что вливаются в tether переправить в Gbg - у нас здесь были бы совсем другие выплаты )
Но как же, ведь блогерам "Gbg не нужен"...

·
69
  ·  3 месяца назад

Правильная и реальная мысль! GBG Голосу нужен экономически и для равновесия, но ни в команде Голоса и тем более среди "самых умных" нет людей, кто мог бы все это правильно сделать или хотя бы свести) потому и рождаются идеи о том, что GBG надо убрать, он только мешает заниматься какими-то там делами? И правильно сказано, что надо эмиссию свести к 0%, а на биржах GBG забрать, вернуть в свою экосистему на Голос, а не кормить кого-то?) И то, что крипта (и деньги) американские - это так! USDT сразу идет с привязкой к фиатным валютам, чего до сих пор нет на Голосе и как я думаю - не намечается в ближайшем будущем. До сих пор нет даже нормального обменника) есть только то, что в кошельке написаны валюты различные, но они же не работают никак и это, значит, обман!

·

Я не говорю, что не нужен стабильный актив. Стабильный актив нужен. Проблема только в том, что SBD и GBG не стабильные активны, чтобы это понять - достаточно глянуть курсы за последние полгода.

·
·

Для существования стабильного актива нужно обеспечить для него механизмы гибкой эмиссии.
Спрос увеличился, цены растут - допечатать еще.
Спрос уменьшается, цена падает - сжигать.

В принципе какие то базовые механизмы для этого есть, но они оказались недостаточно гибкими.

·
·
·

Я же не говорю, что этого не нужно делать. Нужно, только нужно делать это так, чтобы не угрожать стабильности системы при колебании цен основного токена.

·
·
·
·

Какой ценовой стабильности голоса может угрожать GBG ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ЛИКВИДНОСТИ И ПУСТОМ СТАКАНЕ БИДОВ У САМОГО ГОЛОСА?? Что, кто-то его побежит конвертировать резко чтобы, чтобы... чтобы продать его через Голос дешевле, чем можно напрямую на бирже? Объем торгов сегодня 820$, глубина стакана 2,4 битка, при этом более менее крупный ордер стоит на 3 центах...

·
·
56
  ·  3 месяца назад

@litrbooh У меня снова вопрос!

  • Если сейчас цена 1ГБГ= 1мг золота, т.е = 2.55руб. , получается все ок! Зачем отменять выплаты по%?
    Я так понимаю, что это раньше нужно было делать, когда курс был завышен, что-бы тем самым снизить интерес к Гбг и тем самым опустить его цену. А сейчас-то зачем так делать? Цена в норме!
·
·
·

В на прошлой неделе курс был 2 рубля... я бы купил, если бы был уверен в том, что всегда получу своё. но я не был уверен, потому что система уже ничего не гарантирует, там образом мы потеряли границу снизу. А границы сверху не было.

·
·
·
·

система уже ничего не гарантирует

Почему же она вдруг ничего не гарантирует ? Разве у нас долг по Гбг превысил 10% от общей капитализации ?
Ну я ради интереса могу конвертнуть 100 Гбг, через 3 дня посмотрим на результат )

·
·
·
·
·

да, превысил

·
·
·
·
·
·

Посмотрел, действительно
Отдельно доставляет, что "current SBD supply" это, очевидно, и есть количество Гбг )

·
·
·
·
·
·

Получил 88 Голосов за 100 Гбг при конвертации. Это примерно 2 рублям за Гбг и соответствует )

·
·
·
·
·
·
·

Чему соответствует? 1 мг золота сейчас 2,55, а ты получил только 2. :)

·
56
  ·  3 месяца назад

Как мне показалось, @litrbooh как раз и говорит о том, что стабильный актив нужен!!, вот только некоторые делегаты "подрывают эту идею". Это-же в самом заголовке обозначено.
А подрывают тем, что не ограничивают эмиссию ГБГ, т.е." не выключают печатный станок"( если я правильно понимаю), и всеми напечатанными ГБГ выплачивают процент холдерам.
Курс ГБГ из-за этого снижается, но у холдеров его становится все больше и больше!

·
·

Сейчас Гбг как раз таки торгуется "по номиналу". В такой ситуации платить проценты держателям Гбг вполне уместно.
Но вот платить % держателям Гбг в ситуации, когда курс завышен ( а так и было весь последний год) разумеется, совершенно неуместно.

·
·
·
56
  ·  3 месяца назад

@svamiva Я все проверил, и действительно,

  • 1ГБГ= 0,04$ = 2.5 Руб.
  • 1г. золота = 2550Руб. , соотв. 1мг. золота = 2,55Руб
    Все сходится! Но тогда я ваще запутался, кто прав, а кто нет по части регуляции ГБГ.
    поэтому перехожу в офлайн, и нахожусь в качестве наблюдателя!!)
    Но перед этим, все задам вопрос @litrbooh по этому поводу
·
·
·

где ты видел 10% в год на золото, губа не дума. Да и платить держателям при превышении лимита долга, это странновато.

·
·
·
·

У себя в кошельке и вижу каждый месяц поступление начисленных процентов на Гбг, у меня там обычно 500-1000 Гбг и ежемесячно начисляется 5-8 Гбг процентов.
Согласен, что от этой практики лучше было бы отказаться, хотя если курс ниже или около номинала, то какой то смысл в этом есть.
По большому счету, процент могли бы регулировать топ-делегаты.

GBG просто ужасно стабилен!
Так или иначе а стоит он дороже голосов (или просто голоса так обесценились).

·

как всегда, алексей не алектей, если ен пробуститься)
я думаю посты рождаются не из-за необходимости, а из-за желания заработать)

·
·

я могу фотку из телефона постить и бусться, это не отнимает времени в отличие от писанины.

·
·
·

а кострома так и делает)

·
·

а ещё я могу завести левый акк, копипастить и буститься - ещё проще, так многие и делают :)

Когда чел реально разбирается в теме, он излагает ее кратко, понятно и доступно. Примером является этот пост.
Спасибо, теперь ситуация с гбг и сбд ясна и понятна. На Стиме ныне тоже ратуют за их отмену.

·

Я, кстати, тоже только после этого поста понял, наконец, для чего на самом деле ввели GBG))
Жаль, что реальность ни капли не соответствует начальной задумке...

·
·

Хотели как лучше, получилось как всегда (с).

56
  ·  3 месяца назад

@litrbooh Спасибо за ответ! Очень доходчиво объяснил!)
Тут я согласен с теми, кто желает стабильности ГБГ. Без регулятора- не будет стабильности.

70
  ·  3 месяца назад

Кратко и интересно. Спасибо!

58
  ·  3 месяца назад

мне даже не верится, но я с тобой согласен

Меня еще интересует – а как и кому продать "обеспеченные" GBG по курсу золота?

Разве кто-то брал на себя обязательства выкупить GBG?

·

Такие обязательства у блокчейна. Можно запросить расчет (в иошном кошельке) и GBG пересчитаются по курсу в голосах

·
·

Я не об этом. Подразумевался же прямой обмен GBG -> золото в рублях по курсу. У Стима вроде есть контакты, к кому обратиться в случае необходимости, правда это долго и бюрократично, но тем не менее.

@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 4 позицию - 39 комментарии

полезная статья)))

27
  ·  2 месяца назад

Как хорошо, что есть кто то разбирающийся в том, в чем я ни фига не понимаю!)))

Проблема с GBG в том, что когда спрос на него большой на рынке этот спрос нельзя удовлетворить, так как блокчейн делает это по алгоритму. Потом, когда биржевая цена выровнялась с номиналом, выяснилось, что золотых напечатано столько, что погасить это всё опасно, да и многие не просекли. Тут бы надо сделать как в bitshares, одну проблему хотя бы можно было решить - давать премию 10% заза конвертацию gbg в golos при достижении скажем 9.5% долга. Если инвестор в gbg не прощелкал момент, получит премию, прощелкал - значит инвестор решил рискнуть и посидеть в недообеспеченных токенах. На битшаре вон есть же люди, торгующие bitGold и bitSilver по номиналу, хотя они обеспечены половиной, а то и третью номинала. Но у них хотя бы был момент, когда им давали премию за погашение, а тут нет механизма стимуляции погасить долговое обязательство кроме страха дефолта.

·
49
  ·  6 дней назад

@akledirs в битшарах каждый может печатать бит-ассеты в залог оставляя битшары, но может случиться маржн-колл, а здесь что-то есть подобное? @litrbooh