Новый Голос: децентрализация, конкуренция, интересы инвесторов

в прошлом месяце
64 в голос

Изначальная идея, стоявшая за созданием Стима и Голоса, заключалась в том, что заложенные в медиаблокчейне финансовые механизмы заставят пользователей поднимать в топ наиболее востребованный контент, отделяя его от менее востребованного. Выделять из общей массы «сливки», crème de la crème, зарабатывая на курировании и оплачивая труд лучших создателей контента.

Ключевые принципы такого механизма «возгонки» - опережающий рост вознаграждения за лучший контент (топовый контент получает очень много, средний - мало, плохой - почти ничего) и вознаграждение тем, кто находит такой контент раньше и чаще других.

Позже эти принципы были хакнуты, отвергнуты и забыты. Вознаграждение за контент стало линейным, а вознаграждение за эффективное курирование превратилось в получение процентного дохода на капитал от продажи апов. Результат: превращение увлекательной и полезной для общества игры в унылый процесс дележа эмиссии в соответствии с размером личного капитала. Стало скучно, пропали возможности получать высокий доход, а потому резко снизился интерес к токену.

Чтобы вернуть жизнь в Голос, надо найти компромисс между жадностью пользователей (стремлением краткосрочно максимизировать прибыль) и их щедростью (желанием поддержать создателей нравящегося контента).

Мы считаем, что изначальная идея была правильной, и что такой компромисс возможен.

Мы предлагаем комплексное решение, позволяющее пользователю Голоса не вставать перед сложным выбором: поддерживать то, что нравится, или цинично монетизировать Силу Голоса, получая прибыль намного больше. Предлагаемые изменения создадут ситуацию, при которой разница в доходах между реальным курированием и продажей апов будет относительно небольшой, не создающей слишком сильного соблазна.

Мы понимаем, что в нынешнем Голосе доля пользователей, интересующихся исключительно процентом дохода на вложения, велика, и многие из них в принципе не интересуются каким-либо контентом настолько, чтобы желать его вознаградить. Поэтому мы предлагаем меры по привлечению в Голос новой массовой аудитории, уже заинтересованной в том или ином контенте, и мотивированной на разделение эмиссии с производителями этого контента.

Мы не знаем, к какой версии Голоса могут быть применены наши предложения. Это может быть и нынешний Голос, и тот, что останется после создания ГЕОСа, и новый форк.

Если говорить чуть подробнее, нынешнее положение дел в Голосе вызвано сочетанием многих причин - «политических», экономических, психологических. Главные среди них, соответственно:

  • возложение слишком больших надежд на единственного крупного «активиста» (Кибер Фонд) и пассивность остальных участников;
  • ошибка с переходом на «линейку»;
  • краткосрочность мышления и токсичность некоторых активных участников проекта.

Всё это надо исправлять. Заодно необходимо изменить позиционирование медиа-блокчейна, сделав акцент на интересах активных инвесторов.

Политика

Ключевыми персонами Голоса сейчас де-факто являются 19 топ-делегатов, которые имеют право принимать решения о внесении изменений в код. Практика показывает, что это не очень эффективно.

Во-первых, делегаты должны держать ноды, то есть быть больше инженерами, чем «политиками», представителями народа. Многим из них, по большому счёту, безразличны социальные процессы в Голосе, некоторые месяцами не появляются в блогах, а отдельные и вовсе не понимают или плохо понимают русский язык, будучи иностранцами из «дальнего зарубежья». Из состояния пассивности многих делегатов вывести очень сложно.

Во-вторых, небольшое количество топ-делегатов (19) в сочетании с принципом голосования «1 СГ = 30 голосов за делегатов» приводит к тому, что один крупный инвестор, имеющий относительно небольшую долю токенов Голоса, может контролировать непропорционально большую часть делегатских мест.

Для решения этих проблем предлагается разделить «политическую» и «техническую» части работы нынешних делегатов и создать условия для более справедливого представления интересов пользователей Голоса в «политике».

  • создаётся Совет Голоса (название можно изменить) из относительно большого количества аккаунтов (советников). Конкретное количество можно обсудить, предлагаемый диапазон - 25-50 советников, т.е. практически все «политически» активные пользователи блокчейна.

Совет принимает решения, связанные с кодом Голоса (принятие ХФ и изменение параметров), а также заказывает работу и распределяет вознаграждение воркерам. Деятельность советников не оплачивается.

Выборы в совет производятся непрерывно по принципу «1 СГ = 1 голос за советника». При этом, чтобы войти в Совет, кандидат должен набрать голосов на 10% больше, чем текущий последний советник (чтобы избежать ежедневной смены советников в нижней части Совета).

Большое количество советников в сочетании с принципом голосования «1 СГ = 1 голос за советника» позволит избежать концентрации власти в руках даже крупнейших владельцев токенов.

  • Совет Голоса голосует за Заверителей (которые сейчас называются делегаты).

Заверители поддерживают ноды, выполняют решения Совета о ХФ и СФ и получают вознаграждение из эмиссии.

  • отказ от постоянных «команд» разработчиков, переход на проектное планирование и работу воркеров.

Конкуренция между разработчиками и их командами улучшает качество их работы, снижает издержки Голоса и ускоряет внедрение улучшений. При этом под воркерами могут пониматься не только инженеры и кодеры, но и любые исполнители проектов, выгодных - по мнению Совета - для Голоса в целом.

Экономика

Как и экономика в «реальном» мире, экономика Голоса - явление комплексное, «сетевое», а не линейно-иерархическое. То есть от изменения одного входящего параметра меняется не только результат (в той степени, в которой на него влияет данный параметр), но и другие входящие параметры, в свою очередь влияющие друг на друга и на результат.

Введение линейности при подсчёте голосов за посты при сохранении рынка СГ и 40-ка апов в сутки свело всю стратегию экономической игры Голоса для авторов до примитивной покупки апов с прогнозируемым результатом, а для инвесторов - к выставлению желаемого процента стоимости апа на той или иной «бирже». Из игры ушёл элемент азарта, конкуренции, «политики» (союзы инвесторов, авторские проекты, поддержка и блокирование инициатив участников).

Соответственно, как только система пришла в новое равновесие, доходы инвесторов (в процентах) упёрлись в теоретически возможный потолок (при этом довольно низкий), авторы перестали конкурировать за искреннее внимание инвесторов, креативность создателей проектов исчезла за ненадобностью.

Стало очевидным, что Голос намного более эффективен как экономическая игра для инвесторов, чем в качестве «блог-площадки, где платят авторам качественного контента». При этом сводить всё к примитивной игре, эксплуатирующей «закон большего дурака», не хотелось бы. Желательно найти баланс между экономической и социальной составляющими игры, не бросаясь в крайности.

Для этого необходимо возродить непропорционально высокое вознаграждение лучших постов (вернуть нелинейную кривую), одновременно сделав экономически нецелесообразным рынок апов, ведущий к формированию единого «супер-продавца», способного контролировать распределение авторского вознаграждения. Кроме того, с помощью экономических мер можно изменить мотивацию важных участников экосистемы Голоса, что поможет решить некоторые «политические» проблемы.

  • отказ от доли эмиссии, идущей на «автоматическое» пополнение СГ (сейчас 26,67%).

Смысл: хочешь получать доход - будь активен. Хотя бы настрой бота для голосования или делегируй кому-то свою СГ. Отказ от распределения «совсем пассивного» дохода означает, что блокчейн стимулирует участие пользователей (особенно крупных) в жизни сообщества. «Забытые китовые аккаунты» будут постепенно терять своё влияние в проекте, активные - наоборот, увеличивать. Также это высвобождает часть эмиссии на поощрение другой активности.

  • выделение воркерам 20% эмиссии.

Большая награда - большие возможности для работы. Рано или поздно деньги Кибер Фонда закончатся или он уйдёт из Голоса вместе с деньгами, но улучшать и развивать блокчейн надо будет и дальше. Крупные выплаты позволят привлечь в Голос не разработчиков-энтузиастов, а профессионалов.

  • награда делегатам (заверителям) увеличивается до 10% эмиссии (сейчас 6,66%).

Сейчас в Голосе всего несколько десятков работающих нод, этого мало для надёжности и децентрализации блокчейна. Увеличение вознаграждения сделает работу заверителя (делегата) более выгодной, а конкуренцию за топ-19 более сильной.

  • вознаграждения за пост считаются по прогрессивной кривой (слабая степенная функция).

Цель - повышение интереса к конкуренции за получение максимального одобрения постов сообществом. С одной стороны, вознаграждение топовых постов увеличивается, с другой - не так сильно, чтобы стало очень выгодно покупать апы и создавать монополиста по их продаже.

  • вознаграждение за пост увеличивается до 70% эмиссии (сейчас 66,67%);
  • 70-80% вознаграждения за пост получают кураторы, 20-30% - автор.

Высокий процент кураторских снижает привлекательность покупки и продажи апов, т.е. возвращает принцип вознаграждения за интересный контент, а не за плату. Кураторы фактически становятся инвесторами контентных проектов, оплачивая их работу и одновременно получая существенный доход на свои вложения. Конкретная величина кураторских в 70-80% определена рынком, её существенное снижение вызовет продажу апов, повышение - снизит мотивацию авторов.

Соотношение долей автора и кураторов в вознаграждении за пост можно и нужно на уровне кода вынести в параметр, определяемый Советом.

  • количество 100%-х апов сокращается до 20 в сутки.

Практика показала, что если рассматривать ап как метод экономического стимулирования авторов, а не как «лайк», ответственное использование этой возможности делает сложным голосование за 40 постов в день. В том числе и поэтому существенная часть апов отдаётся на продажу. Уменьшение количества апов усилит их значение (увеличит эффект для поста) и сделает ненужной их продажу.

  • все вознаграждения выплачиваются в Силу Голоса.

Чем меньше ликвидных токенов, тем слабее давление на курс. Для работы блокчейна и сообщества ликвидные токены не нужны, их роль - монетизация дохода, полученного в Голосе (через продажу), и быстрое повышение своего веса в проекте и будущих доходов (через покупку). Для большинства участников Голоса обращение к ликвидным токенам должно стать редким делом, только при необходимости.

  • срок вывода СГ сокращается до 10 недель.

Сокращение срока вывода СГ частично компенсирует отказ от ликвидного вознаграждения. Кроме того, еженедельный платёж в 10% от заявленной к выводу суммы удобнее воспринимать.

  • «золотые» не выплачиваются в виде авторского вознаграждения, но продаются и покупаются через блокчейн.

Сохраняем относительно стабильный токен, работающий в том же блокчейне, но снижаем его влияние на экономическую деятельность участников. Дополнительно необходимо создать способ продажи и покупки GBG блокчейном по номиналу в обмен на golos (задача для воркеров).

  • сила флага становится в 2 раза меньше, чем сила апа, при таких же затратах энергии.

Нелинейная кривая вознаграждения в сочетании с отсутствием стимулов для покупки апов делает отрицательное голосование в целом избыточным средством борьбы с постами, не устраивающими пользователей. Плохой по мнению пользователей контент просто не получит поддержки и не заработает достаточное вознаграждение. Тем не менее, в некоторых случаях применение флага остаётся оправданным.

При этом возможное разделение Голоса на конкурирующие сообщества (см. ниже) и возможность делегирования СГ делают флаги опасным «оружием» в обычной борьбе за пул. Поэтому предлагается ослабить воздействие флага на выплаты за пост, уменьшив его в два раза по сравнению с апом такой же силы.

Сообщество

Быстрое увеличение количества пользователей Голоса возможно через привлечение в проект готовых крупных сообществ: групп ВК, каналов Телеграма, коллективных аккаунтов ЖЖ и т.п. Для этого они должны получить соответствующие инструменты: набор софта для создания отдельного полноценного сообщества на базе блокчейна Голос (веб-клиент, нода(ы), дополнительные скрипты для голосования и т.п.), а также механизм для быстрой и простой покупки токенов участниками сообществ.

Создание таких инструментов - одна из первых задач для воркеров-инженеров, а привлечение пользователей - для воркеров-рекламистов Голоса.

Возможность зарабатывать на создании и курировании контента даст приходящим в Голос сообществам конкурентное преимущество перед другими такими же сообществами вне Голоса. Они смогут либо отказаться от рекламы (что хорошо для пользователей), либо увеличить доход и вложить его в расширение. Для пользователей (потребителей контента) уникальность нового Голоса в том, что они смогут получать высокий доход, «инвестируя» средства в интересующих их авторов.

Что делать

Приглашаем делегатов, китов и всех пользователей Голоса, заинтересованных в его развитии, обсудить предложенные меры и высказать своё мнение. Мы готовы обсуждать и объяснять все пункты этого документа и приходить к компромиссу по большинству из них.

Обновлённый Голос должен стать более децентрализованным, более конкурентным и более ориентированным на интересы инвесторов. Только так мы сможем вернуться к росту цены токена, чего хотят все пользователи нашего блокчейна.

Особенно просим обратить внимание на этот документ:

@aleks, @alexna, @arcange, @bender, @blockchained, @bond, @captain, @creator, @dmilash, @goloscore, @golosio, @gusaru, @ivelon, @kulturagolosa, @kuna, @litrbooh, @marina, @misha, @natasha, @on0tole, @phoenix, @primus, @dr2073, @ropox, @steepshot, @t3ran13, @testz, @vik, @vvk, @xanoxt, @xtar, а также пользователей Голоса, обладающих большой СГ, влиянием на проекте или компетенциями в сфере программирования и IT-технологий.

Пакет предложений «Новый Голос» поддерживают: @abloud, @antonkostroma, @blackmoon, @brika, @eee, @ladyzarulem, @lex, @romapush, @santa-barbara, @varwar, @vood.one, @yudina-cat, а также группы Легион Хаоса (@chaos.legion), ПСК (@psk).

Если вы поддерживаете идеи, высказанные в программе "Новый Голос", напишите об этом в комментарии к посту.

Авторы получают вознаграждение, когда пользователи голосуют за их посты.
Голосующие читатели также получают вознаграждение за свой голос.
Порядок сортировки:  Популярное

@newgolos , очень хороший пост и предложения, я практически всё поддерживаю за исключением:

создаётся Совет Голоса

Считаю, что такое орган дя текушего голоса избыточен и слишком велик в 20-50 человек, но если Голос будет активно расти и развиваться к этой идее стоит присмотресться, когда у нас будет овер 19 приложений и много активных пользователей со свой позицией.

вознаграждения за пост считаются по прогрессивной кривой

В комментариях сказано, что криволинейность не должна провоцировать стимул покупать. Хорошо, если так, но я уверен что это не сработает. Уменьшение число апов до 20 и не линейность будут провоцировать централизацию и покупку апов, если было наоборот предложено число апов увелилчить... то это была бы другая история.

количество 100%-х апов сокращается до 20 в сутки.

Считаю неправильным так как приведет к концентрации голосов на 20 постах в день и будет стимулировать покупки. 40 - считаю оптимальным.

70-80% вознаграждения за пост получают кураторы, 20-30% - автор.

Эту идею я уже давно предалагю, но она должна быть увязана с линейным распределеним кураторских и отказом от "шрафов" за порядок голосования, иначе это будет провоцировать голосовать за посты без вознаграждений, а не за хорошие посты.

Предлагаю собрать дискор и обсудить...

·

@litrbooh согласен, самое главное:

70-80% получают кураторы - но это должно быть увязано с линейным распределеним кураторских.

Линейка + линейное распределение кураторских, только так имеет смысл.

·
·

@urri

Линейка + линейное распределение кураторских, только так имеет смысл

+1 000 000

Предложенное "комплексное решение" весьма противоречиво, нелинейность не предполагает вообще голосования за то, что нравится, важно присоединиться к побеждающему по весу СГ "пулу".

·
·

@urri можно и нелинейное распределение сделать, например так: https://github.com/GolosChain/golos/issues/928

·

70-80% вознаграждения за пост получают кураторы, 20-30% - автор.

Может стоит прикрутить динамический параметр вообще?

·
·

@raldin
Ну, в моей верссии куратор определяет сам % кураторских при жестко заданной верней планке

·
·

В VIZ так будет. Может быть, это будет полезно и в Голосе. Для начала нам хотелось бы в целом показать сообществу, что куратор финансово важнее автора, запустить дискуссию по этому поводу. Для многих это далеко не очевидная мысль. Люди вон в комментариях считают, что куратор только лайки жмёт, а ценность токену придают авторы. И такое бывает.

·

Предлагаю собрать дискорд и обсудить...

в смысле, заслушать твой получасовой монолог про благотворную линейку, которая всё решит? ) и ещё полчаса этого тролля терана с рассуждениями ни о чём. ну, так себе развлечение.

дискорд - болтовня для сброса "пара". есть конкретика - пиши свою бумагу, собирай сторонников, обсуждай, чтобы можно было сослаться на те или иные мысли.

·
·

@eee куда уж мне до твоего еврейского гения)))

·
·

@eee
ок, давай похороним это в БЧ

·
·
·

Т.е. лучше похоронить в аудио-записи?

Я не против дискорда, просто объективно не вижу смысла. Может, разве что, для аудиалов. И при жёстком модерировании.

·
·
·
·

@eee , когда идет нормальная дискуссия, всё ок. просто когда из раза в раз мы слышим про рисечи, появляются монологи.

что ты хочешь видеть дальше? Для изменения экономики нужен консенсус, как его искать, если не через диалог?

·
·
·
·
·

как его искать, если не через диалог?

безусловно. Но диалог не обязательно вести голосом, сорри за каламбур ) Пиши посты и комментарии, приводи аргументы.

·
·
·
·
·
·

@eee , слишком много нюансов, чтобы всё это описать в постах и комментах. Напомню, что 70% из того, что предложено в посте я уже предлагал ранее. Не видел особо комментов и аргументов.

·
·
·
·
·
·
·

Не видел особо комментов и аргументов.

Дело ж не только в "товаре", но и в том, как его "продавать" )

В общем, я тут не вижу повода для спора: хочешь делать дискорд - делай. У нас децентрализация, свобода, вот это всё. Если позовёшь и у меня будет возможность, присоединюсь. Если там будет традиционная болтология и троллинг, отсоединюсь. Ты видел мою позицию в чатике по вопросу, с кем надо говорить, и с кем - нет.

·

@litrbooh Гауно пост!
вторая эра вокспопули в совокупности с откатами сходу кураторам. удачи

·
·

@t3ran13 , ну хватит уже из себя святошу изображать. Когда мы говорим слово инвесторы, должно звучать сразу словосочетание ROI. Мы это уже отлично видели, никто не будет из тех кто вложил и хочет заработать апать авторов за бесплатно, если авторы готовы платить. Так я предлагаю легализовать.

Это как проституция. Все говорят, что это плохо. Но проститутки всё равно работют и клиентов хватает, так зачем это делать из под полы, если можно платить налоги и отчисления в пенсионный фонд?

·
·
·

@t3ran13 , ну хватит уже из себя святошу изображать. Когда мы говорим слово инвесторы, должно звучать сразу словосочетание ROI. Мы это уже отлично видели, никто не будет из тех кто вложил и хочет заработать апать авторов за бесплатно, если авторы готовы платить. Так я предлагаю легализовать.

Ну здрасте, апы продаваться стали с ноября с появлением норвега. Как-то мы целый год жили без продажи, даже помпили нас за этот период не раз)
Т.е. продажа апов - не единственная привлекательность при инвестировании в голос!
Вообще продажа апов это всего 30% в год. В крипте эти 30% может тебе за день 1 монетка сделать, нужно просто угодать куда унести деньги. Так вот больше всего профит от роста курса а не от процентов, хотя и они тоже играют роль.
Я к тому что на ROI можно влиять многими способоами помимо продажи апов - например нормальное общение команды с комьюнити (а не текущее динамо) приведет к куда большему профиту нежели продажа апов.

Это как проституция. Все говорят, что это плохо. Но проститутки всё равно работют и клиентов хватает, так зачем это делать из под полы, если можно платить налоги и отчисления в пенсионный фонд?

Я не говорю что продажа апов плохо, наоборот, это быстрый ликвид, пускай будет. Но и это не единственный способ привлечь спекулей. Но гипертрофировать продажу апов в прямое отчислении кураторских - это уже перебор. Я бонально не верю что это принесет пользу голосу в долгосрочной перспективе как и к росту курса. Киты шустро получат ликвид и просадят курс на голосе, рост курса голоса будет лишь в первые пару недель пока киты не получат первую прибыль и не начнут павердаун)

П,С.
Я не старонник крайностей - чисто линейка или чисто квадрат
что-то обязательно плохое и не имеет хороших влияний, либо хорошее без малейшего негативо. Во всем важна гармония а не гипертрофированные стороны.
Этот пост - страшная девочка с 10 размером груди. твое предложение - предложение по размеру сисек. Так вот какой размер ты не делай, девушка так и останется страшненькой, даже имея самую идеальную грудь.

·
·
·
·

Линейка выплат при квадрате кураторских идеально, потому что стимулирует игру инвесторов, а не авторов :)

Т.е. я имею в виду, что доля куратора считается собственным весом умноженным на квадрат суммы последовавших за собственным апом (или просто сумму последующих апов) делённым на общую сумму всех этих произведений и умножить на 100%.

·
·
·
·
·

У нас проблем с инвесторами и спекулями нет, у нас проблемы с читателями))

·
·
·
·

@t3ran13 , я вообще не понимаю чего ты пишешь, много слов и мало смысла. Какие киты, какой ликвид - если предлагают платить в СГ, ничего не понятно...

·
·
·
·
·

@litrbooh и что что сг? 10% стека можно залиувидить через неделю)

Ты кстати калькулятор расчихли и прикинька свою будущую прибыль)))

·
·
·

@litrbooh
"Это как проституция. Все говорят, что это плохо. Но проститутки всё равно работют и клиентов хватает, так зачем это делать из под полы, если можно платить налоги и отчисления в пенсионный фонд?"
Е! Так приятно, когда кто-то дословно воспроизводит мою точку зрения о легализации - проституции/марихуаны/покупки апов, неважно чего)

·
·
·
·
77
  ·  29 дней назад

@eldar-adov , на счет марихуанны я не уверен...т.е. я бы скорее героин легализовал под жестким контролем распространения государством, но не траву.

·
·
·
·
·
67
  ·  29 дней назад

@litrbooh можно и тяжёлые вещества легелизовать - но только не под госконтролем))) Тут моё мировоззрение подходит немного с другой стороны - ни малейшего контроля государства в экономике быть не должно.
Но! Продавец обязан предоставлять полную информацию о товаре - "трава вызывает приятные ощущения, но такие-то и такие-то последствия". Так же и про героин. "Вы можете его купить в специализированном магазине после того, как прослушаете лекцию о том, что это такое и как оно влияет на организм. Если сторчаться - ваш осознанный выбор, спасибо за покупку, ждём вас снова!"
Примерно так я это вижу.

ошибка с переходом на «линейку»;

это плюс если смотреть ан продажу апов. продажи сильно просели и теперь не так сильно влияют на пул как до этого)

краткосрочность мышления и токсичность некоторых активных участников проекта.

назовите делегатов чб понимать о каком "лагере" речь)

создаётся Совет Голоса (название можно изменить) из относительно большого количества аккаунтов (советников). Конкретное количество можно обсудить, предлагаемый диапазон - 25-50 советников, т.е. практически все «политически» активные пользователи блокчейна.

ну вот усложним систему лишней прослойкой, и что это даст? больше бредовых разговоров? смысл то не в наличии количества разговоров, а втом чб меньше разговоров и как можно больше конструктива при этом)

Совет принимает решения, связанные с кодом Голоса (принятие ХФ и изменение параметров), а также заказывает работу и распределяет вознаграждение воркерам. Деятельность советников не оплачивается.

почему все это не могут делать держатели токенов?чем представители лучше?

Заверители поддерживают ноды, выполняют решения Совета о ХФ и СФ и получают вознаграждение из эмиссии.

т.е. заверители ничего не делают, все делает совет за бесплатно, а заверители только держат ноды и получают деньги?=)
Т.е. получаем две категории - одни совсем не технари и предлагают идеи не понимая их реализации и тех тонкостей, а вторые технари никак не влияющие на проект и чисто разворачивающие ноды?ну и деньги получают только вторые. а какой стимул первым?)

Введение линейности при подсчёте голосов за посты при сохранении рынка СГ и 40-ка апов в сутки свело всю стратегию экономической игры Голоса для авторов до примитивной покупки апов с прогнозируемым результатом

вы про ВоксПопули не забыли? там тот же распил пула и междусобойчик)

Соответственно, как только система пришла в новое равновесие, доходы инвесторов (в процентах) упёрлись в теоретически возможный потолок (при этом довольно низкий), авторы перестали конкурировать за искреннее внимание инвесторов, креативность создателей проектов исчезла за ненадобностью.

вознаграждения за пост считаются по прогрессивной кривой

писал выше почему это хуже линейки

70-80% вознаграждения за пост получают кураторы, 20-30% - автор.

жесть! это и есть продажа апов на уровне БЧ!))) выходит что куратор создает ценность 1 клием мышки, а не автор поста. абассаться
вас послушать так я только и продаю апы и никогда сам не апаю) но я и апаю очень много, когда дорываюсь, куда больше чем продается за день)

Да, не все так апают, но и не все продают)

Для этого необходимо возродить непропорционально высокое вознаграждение лучших постов (вернуть нелинейную кривую), одновременно сделав экономически нецелесообразным рынок апов, ведущий к формированию единого «супер-продавца», способного контролировать распределение авторского вознаграждения. Кроме того, с помощью экономических мер можно изменить мотивацию важных участников экосистемы Голоса, что поможет решить некоторые «политические» проблемы.

бред от слова совсем)
при квадрате награда китов была прямопорпоциональна квадрату силы. т.е. за 1 сг можно было получить Х голосов, а за 3 сг уже около 9Х голосов)
Опять же, вокспопули показатель как можно пилить пул не продавая апы, или пск. Апались авторы "из своих", и пофиг мне не за какие заслуги, я как сторонний автор не мог получить ап не входя в секту. чем это лучше продажи?
так что еще повторюсь - бред!

выделение воркерам 20% эмиссии.

вы перед тем как предлагать считаете суммы?
У нас всего 125кк голосов, эммисия в год 10% или 12,5кк голосов, 20% воркерам, это 2,5кк, в день выходит 136 долларов в день (50 000 в год) по текущему курсу. это два фулстека из команды голос ио или один си++ кодер из коре, в месяц))))

награда делегатам (заверителям) увеличивается до 10% эмиссии

за что??? с них снимается вся работа и они начинают получать еще больше???)))

количество 100%-х апов сокращается до 20 в сутки.

еще один шаг на встречу продажности.
сделайте 200 апов вместо 40 в сутки и эффективность продажности спадет на нет)

** в целом экономика как раз такая как мечтает команда голоса и костя)))**

·

@t3ran13

выходит что куратор создает ценность 1 клием мышки, а не автор поста. абассаться

хоть кто-то думает также

·
·

@vpervye1 @t3ran13
Разумеется куратор создает ценность посту, потому что куратор заплатил за токены и распределяет эмиссию. Никому нефиг не нужен автор, если не читает куратор и не готов ему платить.

·
·
·

Никому нефиг не нужен автор, если не читает куратор и не готов ему платить.

Кураторы не платят, а зарабатывают. При чём все хотят делать это без лишних усилий и никакие изменения в процентах не заставят их читать, поскольку это работа. В ручную ставить апы каждый день? не поверю. А вот автор на платформе действительно не нужен, только почему-то никто не хочет эту истину озвучить. Еслли начнём завтра пустые посты апать, то что измениться? Да ничего

·
·
·
·

Кураторы не платят, а зарабатывают

Кураторы изначально покупают токены. Курировать 5-ю голосами в СГ нет смысла, время дороже. Курировать с СГ=100 тыс. голосов уже интереснее. Курирование с СГ=500 тыс. голосов может приносить вполне ощутимый доход. То есть куратор начинает зарабатывать только после того, как купил приличное количество токенов.

При чём все хотят делать это без лишних усилий и никакие изменения в процентах не заставят их читать, поскольку это работа

Отучаемся говорить за всех. Есть люди, которые читают, смотрят и слушают в различных источниках СМИ, каналы, книги, сериалы, смешные картинки, полезные форумы, инстаграмы и т.п. Потребляют контент. Если производители этого контента направят его в Голос и приведут сюда своих потребителей, получится выгодный всем симбиоз: потребители (которые и без того потребляют тот же контент) смогут получать доход от курирования этого контента, производители смогут окупать свои усилия по производству контента без всякой рекламы, продажности и т.п.

Сейчас это не работает по причинам, которые мы перечислили в документе, и которые предлагаем исправить.

А вот автор на платформе действительно не нужен

"Одинокий" автор, который пишет неизвестно что неизвестно для кого, действительно не нужен. В авторстве самом по себе нет никакого геройства, у нас тут даже дисграфики считают себя "авторами". Привлечение таких авторов в Голос изначально было ошибкой. Как и привлечение "инвесторов", которые принципиально не хотят ничего делать, только получать прибыль.

В Голос на нынешнем этапе нужно привлекать существующие тематические проекты, в которых уже есть свои авторы и своя лояльная аудитория.

Надо перестать считать Голос "блог-площадкой, где платят авторам". Эта схема не сработала, всё, о ней стоит забыть. Чтобы перезапустить Голос и поднять цену токена, надо превратить блокчейн Голоса в привлекательный финансово-софтовый "движок" для существующих тематических сообществ. Какие-то из них будут работать прямо на golos.io, какие-то - на групповых тематических доменах, какие-то - на собственных доменах со своими веб-клиентами (Memestagram, Русский Блоггер). Блокчейн Голоса в таких проектах по большей части будет "под капотом", не очень заметным.

·
·
·
·
·

Возможно, для лучшего понимания ценности авторов и инвесторов, нужно разграничить понятия "ценность токена" и "ценность блог-платформы". Для токена ценны инвесторы, для блог-платформы - авторы. Говоря о едином проекте блог-платформы на основе токенов - ценны обе категории.

·
·
·
·
·

@eee >Кураторы изначально покупают токены. Курировать 5-ю голосами в СГ нет смысла, время дороже. Курировать с СГ=100 тыс. голосов уже интереснее. Курирование с СГ=500 тыс. голосов может приносить вполне ощутимый доход. То есть куратор начинает зарабатывать только после того, как купил приличное количество токенов.

Если производители этого контента направят его в Голос и приведут сюда своих потребителей, получится выгодный всем симбиоз: потребители (которые и без того потребляют тот же контент) смогут получать доход от курирования этого контента, производители смогут окупать свои усилия по производству контента без всякой рекламы, продажности и т.п.

Эти пункты противоречат один другому. В инстаграме потребители пользуются этим контетом бесплатно. Зачем им переходить в Голос? как вы заметили с 5 голосами они ничего не заработают. И даже если перейдут, инстаграмщик на них ничего не заработает. Или он должен будет уговорить своих подписчиков закупиться на 100 голосов? Получается, ему нужно будет завоёвывать внимание мегакитов, а их мало и голосов у них только 20. Зачем ему это? Многие топовые из жж уже перестали сюда не то что писать, а даже репостить.

·
·
·
·
·
·

В инстаграме потребители пользуются этим контетом бесплатно. Зачем им переходить в Голос?

Верно. И ничего не получают за пользование этим контентом. Голос предлагает им делать то же самое, что в Инстаграме, плюс вложить деньги, и после этого получать доход.

И даже если перейдут, инстаграмщик на них ничего не заработает. Или он должен будет уговорить своих подписчиков закупиться на 100 голосов?

Именно. И лучше хотя бы по 1 тыс. голосов. Если автор контента приведёт в Голос хотя бы 2 тыс. читателей, сделав их кураторами-инвесторами, они купят миллион-два токенов. Кто-то 100, кто-то 10 тыс., кто-то и больше. И этими миллионом-двумя будут курировать "своего" автора. Плюс похожих авторов.

Многие топовые из жж уже перестали сюда не то что писать, а даже репостить.

Потому что нет стимулов и возможностей привести сюда свою аудиторию и заработать на ней. При 0-10% реальных кураторских, которые сейчас есть, и 40 апах читатели-кураторы-инвесторы ничего не заработают. Соответственно, им нет смысла покупать токены. Соответственно, топ-блогер тоже ничего на них не заработает.

Мы хотим разорвать этот порочный круг. Пусть читатели-кураторы-инвесторы зарабатывают МНОГО. Тогда топ-блогер (инстаграмщик, автор популярного канала в Телеграме, ютубер, владелец группы в ВК) сможет их привлечь, показать им выгодность покупки токенов Голоса. Даже тысяча таких покупателей (а по масштабам современной блогосферы это мелочь) во-первых, выкупит кучу токенов с биржи, подняв цену, во-вторых, сможет "оплачивать" работу своего автора апами (в т.ч. автоматическими, что-то типа подписки).

Конечно, помимо экономики, надо будет решить ещё две проблемы: упрощение регистрации (это элементарно, мы в @toto сделали мгновенную бесплатную регистрацию) и упрощение покупки токенов за фиат. Второе немного сложно, но тоже возможно.

·
·
·
·
·

@eee Это дело!

·
·
·
·
·

@eee

Кураторы изначально покупают токены. Курировать 5-ю голосами в СГ нет смысла, время дороже.

Смешно. Они не из восего кармана платят, а из общего пула распределяют) это не их деньги даже близко)

·
·
·
·

@vpervye1

Кураторы не платят, а зарабатывают.

Вот это ошибочное представление о работе системе, которое приводит к ошибочному представлению, что надо автора носить на руках.

Нет, платит именно куратор. Купив токены именно он создает ценность системы, а не автор. И создав ценность платформы и придав стоить токену именно куратор решает с кем из авторов поделиться этой ценностью.

·
·
·
·
·

@litrbooh Что в этой системе делает автор? Допустим, я человек со стороны и не знаю местной кухни. Но не против инвестировать. Не много, конечно, 2-3 тысячи евро, это деньги которые я если потеряю, то не расстроюсь. Что меня может сподвинуть вложится в Голос, кроме веры?

·
·
·
·
·
·

@vpervye1

Что в этой системе делает автор?

Задача авторов радовать кураторов и получать это часть эмиссии.

Что меня может сподвинуть вложится в Голос, кроме веры?

Как это связано с авторством?

·
·
·
·
·
·
·

@litrbooh Т.е мне надо вложить две тысячи евро, что б меня какие-то никому неизвестные авторы радовали? Зачем? если они меня бесплатно радуют в жж и инсте.

·
·
·
·
·

Бред полный. С твоих лосв втаоры слабое звено, давай их выкинем?) Все равно со лосв еее тут некого награждать, ты своих друзей с форума тоже н е привел)

·
·
·

ну-да, ну-да
с хера ли тогда апать посты с текстом а не пустые комменты? причем тут качество? думаешь у китов зазрения совести???
вот что дают кураторские 80% от поста? то что откаты работают на уровне бч? просто ахренеть фича, которая в корне изменит мир!

·
·
·
·

@t3ran13 , в чем вопрос? Разумеется куратор зинтересован в наполнении платформы контентом, который ему нравится. При большом откате он будет апать такой контент, а не тупо продавать апы.

·
·
·
·
·

@litrbooh
Ага. Зачем вообще тратить время на чтение если получишь без чтения тежи деньги? Я б не читал, и ты не будешь)

·
·
·
·
·
·

@t3ran13 , не буду. Зато могу делегировать куратору, который читает и получать свой процент. А сейчас я могу только тупо продавать.

·
·
·
·
·
·
·

И нафига, какой чмысл? Тогда давай сразу напрямую эммисию направим на стейкхолдерам, которая должна быть как кураторские. Зачем бч засирать лишними операциями

@newgolos

количество 100%-х апов сокращается до 20 в сутки.

сразу - нет - мне и 40-ка не хватает.

Совет... исполком (депутаты).... забрать оплату у авторов...

Вы смеетесь или все это всерьез?)))

·

сразу - нет - мне и 40-ка не хватает.

ничто не мешает голосовать на 50% силы. тогда будет 80 апов (сейчас).

в среднем юзеры тратят порядка 25 апов в день, включая всех продавцов, у которых на автопилоте ставится около 40-ка. т.е. "живой" юзер апает 10-15 раз.

ап - не лайк, это экономическая поддержка автора, своего рода инвестиция. другая сущность.

Совет...

вас устраивает, что "вершители судеб" в Голосе - иностранцы, не понимающие по-русски, или юзеры, месяцами не появляющиеся на площадке? зато они держат ноды. мне, например, кажется, что @ladyzarulem достойна представлять сообщество Голоса при решении вопросов работы проекта, но она не сможет поднять ноду. а если ноду для неё будет поднимать и обслуживать кто-то другой, то в чём смысл привязки делегатов к нодам?

забрать оплату у авторов

её и сейчас нет. авторы получают либо копейки на "некоммерческих" постах с обычной выплатой, либо 15-20% вознаграждения на "коммерческих" (на которые покупают апы). рынок сложился. можно сколько угодно мечтать о восстановлении выплат в 75% авторам, но в реальности это уже невозможно.

мне кажется, лучше заработать $15 за пост при 20% выплаты, чем $0,05 при 75% выплаты.

·
·

@eee что такое ап мне известно) и именно поэтому я уверенно говорю - мне и 40 сегодняшних 100% -ных мало.

Совет...

Меня устраивает, когда в коммерческом проекте коим является Голос решения принимаются крупными держателями акций, теми, кому есть что терять, а не тем кто умеет хорошо. красиво и иногда даже впопад говорить...
основной основополагающий принцип системы - хочешь иметь вес, право влиять на происходящее - вложи в дело .

но в реальности это уже невозможно.

посмотрим)

еще раз повторю - из хорошего - при переходе на ГЕОС каждый сможет не просто поговорить, уговорить , а просто взять и опробовать предлагаемое на СВОЕМ клиенте, рискую своими собственными деньгами, и не подвергая при этом опасности экспериметов других.... Искренне желаю Вам удачи)

·
·
·

Меня устраивает, когда в коммерческом проекте коим является Голос решения принимаются крупными держателями акций

прекрасно. кит голосует за себя и входит в Совет. а если сам не хочет, голосует за кого-то, чьи взгляды разделяет. и ноду для этого поднимать не надо. в чём проблема-то?

вы за то, чтобы для принятия решений о Голосе надо было бы своими руками поднимать ноду? это очень простой вопрос: да или нет?

·
·
·
·

@eee - да, за то, чтобы надо было поднимать ноду.

Однако я уже написала выше и говорила об это много раз - кроме делегатов необходим для принятия решений этакий Совет Директоров - в нашем случае Китовый Клуб.

Китовый Клуб + технически грамотные делегаты - совместно принимают решения.

Не одни, как у вас, придумывают нечто, а вторые тупо исполняют.... а одни, которые вложили и имеют, что терять и вторые - которые понимают, что и как работает - совместно принимают решения.

·
·
·
·
·

необходим для принятия решений этакий Совет Директоров - в нашем случае Китовый Клуб

ну вот, мы уже согласны с тем, что нужен Совет ) осталось согласовать детали.

если кит не хочет глубоко погружаться в работу Голоса, если для него 1 млн голосов - это примерно 5% его инвестиций в крипту, надо ли обязательно тащить его в Совет Директоров? или он может номинировать туда своего представителя, который более глубоко в теме и будет защищать интересы Голоса и этого кита?

·
·
·
·
·
·

@eee что значит согласны?... я о Китовом Клубе говорила два года тому назад, но это абсолютно не то, что предлагаете Вы.

·
·
·
·
·
·
·

там вопрос был во втором абзаце.

·
·
·

@anela

когда в коммерческом проекте коим является Голос решения принимаются крупными держателями акций

Так это и работает, когда акционеры компании выбирают совет диреторов. Не правдали? Особенно когда некоторые крупные акционеры болт забили на проект, редко там появляются и не в курсе тенденций? Не правда ли?

·
·
·
·

забили ли? может быть нам не все известно?.... а если и забили, то право имеют.

Захотят - вернутся, захотят - продадут.

·
·
·
·
·

@anela, кто съехал с реального примера управления акционерными компаниями, которое осуществляется через совет

·
·
·
·
·
·

не поняла вопрос

·
·
·
·
·
·
·

@anela

Меня устраивает, когда в коммерческом проекте коим является Голос решения принимаются крупными держателями акций

Да, решение принимается акционерами, но где вы видели, чтобы в крупной акционерной компании по каждому вопросу вызывали акционеров? Для этого существует органы управления, которые выбираются акционерами. Один из таких органов - Совет Директоров, например, или ген. директор компании.

·
·

@eee
поднять-то смогу. а вот дальше с ней делать что-то - не смогу!!! поэтому и поднимать смысла нет никакого )))

·
·
·

поднять-то смогу

вау. а если без помощи сына? )

·
·
·
·

@eee
по инструкции теперь смогу и сама. уже три раза пробовала компилировать. если не вылезает незнакомых проблем, все нормально. если поялвяется какой-то новый, еще неизученный мной запрос - приходится изучать или звать дена )))
тренировалась на воксе. последний раз так и не запустила - жду когда там все приведут в порядок, чтобы заново все скомпилировать.
а вот если случится что - вряд ли быстро смогу исправить (

·

@anela, что значит забрать оплату у авторов? Оплата авторам никогда и не принадлежала. Они творят, пишут, сочиняют, фотографируют, рецензируют, путешествуют, делятся впечатлениями, рисуют, ваяют там что-то у себя на дому. Потом представляют свои творения на суд читателя/зрителя.
При этом генерируют пул через эмиссию и оплачивают авторское вознаграждение совсем другие люди - держатели токенов, обладатели СГ, апвоут/вознаграждение которых прямо пропорционален их стейку.
В предлагаемой нами модели как раз и сделан акцент на замену продажи апвоутов лайками за понравившийся контент. Этого можно достичь экономическими методами, устранив саму необходимость продажи апвоута для его максимальной монетизации.
Сейчас продавцы апвоутов (коммерческая СГ) вознаграждают тех авторов, которые готовы покупать их голоса за 80-90% отката, а в новой модели у кураторов будет возможность осмысленно лайкнуть понравившееся и получить обратно примерно сопоставимую сумму, так как их доля будет 70-80%.
Кстати, это обсуждаемый параметр. Можно и 50% сделать, и 60%, любую на выбор. Но выбор должен быть обоснованным. Давайте проговаривать варианты и искать компромисс.
Наша цель - "убить" или резко сократить продажи апвоутов.

·
·

Мне кажется, у @anela есть свои представления о том, как "должно быть" (сформированные в первые месяцы работы Голоса), и её не интересует, что на практике всё совсем не так. Мы подгоняем теорию под практику, чтобы заменить кривые механизмы (продажу апов) нормальными (честными кураторскими), @anela же хочет, чтобы её представления о мире вдруг волшебным образом превратились в реальность. Всё остальное - эмоции, навешивание ярлыков и обзывалки.

·
·
·

@eee Анела ничего не подгоняет под практику, и не надеется на волшебство...она просто делает свое дело на своем клиенте... в соответствии с заданными в Белой бумаге условиями... все остальное - эмоции, догадки и ошибочное восприятие... впрочем, Вы далеко не впервые ошибаетесь на мой счет)

·
·
·
·

Вы используете капитал доброго кита, чтобы делать то, что считаете нужным. Точно так же, как мы в ПСК и КА использовали капитал другого доброго кита с теми же целями. Это хрупкая нерыночная конструкция. По сути, это форма благотворительности, не более того. А вы, как и мы - менеджер благотворительного фонда. Это нормально, но это - только одна из форм работы, могут быть и другие.

·
·
·
·
·

понимайте, как хотите)

·
·

В предлагаемой модели продажа апвоутов вмоделирована в систему. - простите, но все, что тут написано , все эти . с позволения сказать, предложения по улучшению - полная ерундень, сильно подозреваю, написанная людьми весьма отдаленное отношение имеющие к экономике и бизнесу.

Но, хозяин - барин. Хотите гробить свой бизнес - гробьте, но СВОЙ, будьте любезны)

Вот перейдем на ГЕОС - создайте свой уголок вот со всеми этими вашими идеями ... со встроенной продажей апов, с 20-ю апами, с Советом народных депутатвов , забесплатно генерирующим идеи, с Исполкомом и вперед, заре навстречу!)

·
·
·

@anela А отчего ваши Стихи вдруг да пытаются сравнить с ПСК?

Ведь насколько я понимаю, Стихи:

  1. Стихи приобрели токены на бирже ко благу всех их владельцев.
  2. Стихи распоряжаются СВОИМИ деньгами.
  3. Стихи создали КЛИЕНТ.
  4. Стихи отбирают контент для апвоутов сами. Без выплачивания зарплат из общего пула каким-то (анонимным и нет), но редакторам на должности и на зарплате.
  5. Наконец, Стихи занимают строго свою нишу, не пытаясь вкопать насосы по выкачке пула всюду на Голосе на чужие деньги спонсора.

Хотя, я возможно чего то и не знаю...В любом случае это не мое дело. Просто отчего-то навязчивые попытки сравнения Стихи и ПСК показались мне совсем уж лицемерными.

·
·
·
·

я просто не стала все это расписывать, хотя сравнение несравнимого меня тоже несколько удивило)

·

@anela Похоже всерьёз. Не первый раз слышу это предложение

·

@anela я апы не продаю и мне всё равно не хватает.

·
·

так и я не продаю... и не хватает)

·
·
·

так я об этом) а то многие продают, а потом половину "друзей" у себя не видишь...

·
·
·

Можно уменьшать процент апа. С уменьшением кол-ва апов до 20 их сила возрастет в 2 раза.

·
·
·
·

@varwar а можно просто не портить то, что работает? не ломать людям планы? не гробить их проекты?...

же протащили линейку... мало?

теперь хотите токены из обращения изъять - Покупко убить, Шапочке красной тоже бизнес порушить... и многим другим, кто что-то типа магазинов намеревается открыть.

Так, в процессе чтения я выработала предложение по экономике, надо бы помоделировать, но пока озвучу.

Это предложение я написала выше в ответе Тирану кажется по нелинейному распределению кураторскиих. Здесь приведу пример, хотя хорошо бы помоделировать, что там получается в разных вариантах. Но дело в том, что автору не полагается экономическая игра. Автор создаёт контент - превосходно, но экономическая игра на авторстве как правило сводится к группам, объединениям и концентрациям, а по деньгам каждый сам за себя.

Вот например, если у нас простейший случай - три человека с СГ 1, 5, 100.
Их ап приносит 0.1, 0.5, 10 - условно, но мы берём линейные выплаты.

А распределение кураторских происходит в зависимости от того в каком порядке они апали.
1.5.100

(0.1(1+5+100))/(0.1106+0.5105+10100)=0,99% вместо 0,94% линейки (здесь я считаю с учётом собственной СГ в сумме, иначе у кита будет 0)
(0.5*105/1063,1=4,94% вместо 4,72%
и киту 94,06% вместо 94,34%

Это незначительный вариант увеличения, а если квадраты
1123,6/(1123,6+5512,5+100000)=1,05% вместо 0,94%

Всё равно мало для самого первого и умного.

А если мы добавим кол-во апов в натуральном значении поставленных после с учетом собственного, чтобы у нас не получался 0 для последнего.
И мы получим что-то вроде
0.11063/(0.11063+0.51052+101001)=31,8/(31,8+105+1000)=2,8% вместо 0,94%
Вот это самый интересный вариант пока, вместо 0,08 голоса получение 0,23
Второй получает 105/1136,8=9,24% вместо 4,72%
Банкет за счет последнего кита, но при этом доход кита лишь на 6% меньше, чтобы это не шло в серьёзный ущерб ему.

И пожалуйста, никаких стай. Всем выгодно быть раньше и первыми, соответственно элемент игры норм работает для тех, кто вложил деньгу. Хочешь участвовать в игре - вливайся, а авторы при этом по-прежнему подстраиваются под китов-альтруистов с определённым заказом на контент и своими 20% в СГ.

Надо бы только промоделировать пару вариантов и 1000 сапролингов на хвост в этой формуле, но мне сейчас некогда.

И да, может я изобрела велосипед, так как текущие кураторские с каким-то таким приколом, но надо думать, что делать с штрафом (полагаю, что резка кураторских в такой системе исключена).

·

Подумала, штраф по-любому надо делать, например те, кто апает до 30 минуты у тех вес делится на кол-во минут оставшихся до 30. В пользу других кураторов, а не автора.

·

Скорее всего сапролингами можно пренебречь.

100.5.1

101063/(101063+0,562+0,111)=3180/3186,1=99,8%
6/3186,1=0,19%
0,1/3186,1=0,01%
Поэтому и надо вводить штраф в первые 30 минут, чтобы киты не голосовали в первые секунды.

Соответственно сапролинги с малой долей погоды не делают будь их хоть миллион напоследок.

78
  ·  в прошлом месяце

@newgolos ...надоедает всё!...даже когда ешь одно мясо, иногда хочется жареной картошки, так что я за постоянные обновления на проекте...идеала мы никогда не достигнем, но любые изменения и поиски новых решений всегда вносят разнообразие в обыденность.. и даже если они не приводят к желаемым результатам, то всегда есть возможность понять, что выбрано неправильное направление и сделать соответствующие новые изменения!...а вот застой - это путь в никуда...

@newgolos чтобы выбраться из болота нужно не делать резких движений, и пробовать уцепиться за разные ветки. Одна сломается, другая нет, но каждое промедление и резкое движение приведет к еще большему затоплению.
Я к тому что мы сейчас в болоте и без движения мы просто все утонем, попутно разглогольствуя о том какая ветка крепче.
Поэтому поддерживаю ваш план, хоть и не понимаю всей экономики Голоса. Нужно уже делать хоть что-то! А ваш план выглядит убедительно и взвешенно.

·

@idestus
привет, дорогая. я с тобой согласна полностью. надо двигаться, экспериментировать. я вот тоже во многих цифрах не уверена. но ведь это только план для обсуждения.

·
·

@ladyzarulem привет)))
самое время для экспериментов! Потому что уверена сейчас любые попытки улучшения будут лучше того что есть)))

Ключевыми персонами Голоса сейчас де-факто являются 19 топ-делегатов

Нет. Так только на бумаге и в первоначальной идее. Фактически решения принимают те, у кого наибольшее количество "Силы Голоса" и те, у кого наибольшее количество ликвидных токенов на бирже.
Они прямо и косвенно влияют на вектор развития. Прямо - влияением на код, косвенно - влиянием на стоимость токена, будь-то поддержание ее, либо дамп.

На контент и то, что происходит в блогах этим двум фракциям плевать.
Важен только рынок и инвесторы.

создаётся Совет Голоса (название можно изменить)

Голос копия Steemit, а он в свою очередь мутация bitshares из которого выкинули комитет и еще ряд моментов. Комитет и есть ваш предлагаемый "совет". Он работает в паре с "воркерами", командами или отдельными пользователями которые выполняют различные работы для сети. Код, маркетинг, продвижение и т.п.

Чтобы вернуть жизнь в Голос, надо найти компромисс между жадностью пользователей

Это едва-ли возможно.
Данной сетью движет жадность, куда движет - большой вопрос. Но именно жадность. Жадность пользователей и жадность фаундеров.

·

@vik
жадность фаундеров? 0оо. Жажда власти и бюрократии? ;)

·

Фактически решения принимают те, у кого наибольшее количество "Силы Голоса" и те, у кого наибольшее количество ликвидных токенов на бирже.

Ты говоришь о влиянии и последствиях действий, а не о решениях. Игроки на бирже не решают, что должно быть в составе ХФ, как распределять проценты вознаграждения за пост и какого качества контент нужен. Понятно, что курс токена, которым играют киты на бирже, отражается на состоянии умов юзеров, но курс не решает, кто и за что голосует. С владельцами СГ ситуация чуть более прозрачная, но и многие из них либо сознательно ограничивают своё влияние (КФ, который мог бы при желании "выбрать" все 19 делегатов), либо "спят".

В конечном итоге, за ХФ голосуют делегаты.

Комитет и есть ваш предлагаемый "совет"

Не спорю, название безразлично, важен факт "отрыва" комитетчиков от инженерных скиллов и их избираемость по принципу 1 токен = 1 голос. Плюс к функциям одобрения заявок воркеров комитету или совету надо добавить функции одобрения ХФ и выбора делегатов.

Данной сетью движет жадность

Сейчас - да, это очевидно. Мы хотим немного "подкрутить" систему, чтобы жадность использовалась для пользы дела. Как майнинг в биткоине: майнеры работают из-за жадности, но их деятельность обеспечивает существование полезной сети передачи ценности. Кураторы должны быть жадными и немного любопытными, чтобы обеспечивать создание контента. Сейчас стимулов им не хватает, плюс есть порог сложности системы, который преодолевают только особо жадные и нелюбопытные )

·

@vik Топ-делегаты ключевые персоны Голоса? Надо же, насколько я туп и слеп, оказывается. По мне так на Голосе восточная деспотия во главе с султанской четой и их визирями "непубличными сущностями". А голубая мечта голосуна -приземлить задницу на любую должностишку-корректора, редактора, погонщика гужевого кита...
Голос, особенно квадратный, это вообще этакий криптособес для невостребованных журнализдов, картежников да мелких жуликов. И дело не в формуле, а в том что больше некому платить им их пособия.
Ну да тебе видней, конечно. Будь по-твоему.

@newgolos в целом поддерживаю, а отдельные моменты и нюансы в процессе можно обсуждать)

77
  ·  в прошлом месяце

@newgolos переход на логарифм это тоже самое, что квадрат.
Квадрат был негативен тем, что самые богатые получали львиную долю от кураторства. Логарифм приведет к тому же самому. Ведь умный кит не будет в таком случае держать все на одном аккаунте - создаст сотню твинков и распределит между ними СГ для получения максимума.

Для размывания доли китов линейка куда как эффективнее.

Странно слышать, что сейчас инвестор получает меньше из-за линейки... ну да - все получают равномерно. Но СУММА то эмиссии не меняется никак.... Поэтому при квадрате НЕКОТОРЫЕ инвесторы станут получать в разы больше, а большинство в разы меньше.... Только система то работает не из-за некоторого количества инвесторов, а из-за того что в ней есть МНОЖЕСТВО мелких.
Для увеличения общего дохода нужно делать так чтобы это множество стало АКТИВНЫМ.
Но пожирание пула в одну харю ЕЕшки привело при квадрате к уменьшению активности и восстановится ей теперь ой как не легко...

А текст ЭТОТ писал похоже всё тот же Ейсков, которому не терпится дорваться до сверхдоходов имея "ручного кита"....

Также странно видеть призывы к еще одному органу УПРАВЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОМУ - при этом это называется децентрализацией )))
Группа тех, кто в результате линейки перестал получать необоснованный сверхдоход желает теперь регулировать по своему усмотрению кого они будут награждать апвотами большими и выводить в топ))))
Херасе... даже самые отмороженные либерасты не называли цензуру децентрализацией...

·

@siberianshamen

Странно слышать, что сейчас инвестор получает меньше из-за линейки...

меньше-меньше. для жирных китов)
при квадрате награда китов была прямопорпоциональна квадрату силы. т.е. за 1 сг можно было получить Х голосов, а за 3 сг уже около 9Х голосов)

Для увеличения общего дохода нужно делать так чтобы это множество стало АКТИВНЫМ.
Но пожирание пула в одну харю ЕЕшки привело при квадрате к уменьшению активности и восстановится ей теперь ой как не легко...
А текст ЭТОТ писал похоже всё тот же Ейсков, которому не терпится дорваться до сверхдоходов имея "ручного кита"....

+1

да там радость для КФ и Вокспопули.
КФ и организовало вокспопулей чб удержать часть пула в кормане. А тут такое предложение.А ейсков как и вокспопули, только с помощью вала)

Также странно видеть призывы к еще одному органу УПРАВЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОМУ - при этом это называется децентрализацией )))

я вот тоже не понимаю что это за странная децентрализация с откатами на уровне бч, при этом качество почему-то станет на первом месте без стимулов)))
зачем искать лучший пост, если проще договорится апнуть любой и получить максимум??))быстро и профитно

Группа тех, кто в результате линейки перестал получать необоснованный сверхдоход желает теперь регулировать по своему усмотрению кого они будут награждать апвотами большими и выводить в топ))))
Херасе... даже самые отмороженные либерасты не называли цензуру децентрализацией...

я смотру ейсков нашел общий язык с КоФпанией))

·
·
77
  ·  в прошлом месяце

@t3ran13 да он и ранее супротив КФ не гавкал...

·
·

@t3ran13

при квадрате награда китов была прямопорпоциональна квадрату силы. т.е. за 1 сг можно было получить Х голосов, а за 3 сг уже около 9Х голосов)

Вранье, после появления продажи апов любой держатель СГ получал по полной, в вот до продажи...

·
·
·

процитированая фраза аккурат про продажу апов при квадрате)
например, тот кто имел 10к голосов на единицу силы получал меньший профит чем те, кто, скажем, 100к силы.

@newgolos равное распределение кураторских не зависимо от времени апа но в зависимости от силы, сократить время понижения Силы Голоса до 4 недель, совет выбирается на определённый срок и тут же составляет список задач на этот срок с ответсвенностью за их выполнение

@newgolos Поддерживаю такой план действий. Токен на самом дне и это очень печально. Из-за линейности все начали сливаться и курс просел ниже плинтуса. Я изначально не поддерживал идею перехода на линейность и считаю что сейчас очень подходящее время для экспериментов. Спасибо вам за идею.

@newgolos поддерживаю.
Хотя уж очень непропорционально высокое вознаграждение опять приведёт к ПАУКу и т.д.)

·

@natabelu паук был не так плох на самом деле...

·
·

@raldin он был даже хуже, чем теперь кажется)

Главная прелесть Голоса, как и Стимит - сложный процент. Если Голос потеряет в результате изменений возможность зарабатывать сложный процент, это будет конец всей движухе....

·

Можно подробнее?

·
·

Люди реагируют на стимулы. Если есть заработок сложного процента (процент на процент) в результате буста и делегирования, они будут инвестировать деньги в площадку. Если в результате постинга можно поднимать хорошие деньги по причине нелинейной кривой, тогда появляется интерес размещать качественный контент и бустить его. Вот в этой точке совпадает интерес инвестора и писателя, что делает привлекательным для сторонних инвесторов и и авторов.

Легкий перекос в сторону писателей уничтожает Голос, кому нужны тексты без выплат? Есть полно площадок для продажи рекламы и скудного заработка. Чем они в таком случае хуже Голоса? Так площадка сдвинется постепенно в сторону пиз@лизма.

Легкий перекос в сторону инвесторов как это было на квадрате всё же дало 40 центов за Голос, да были чудики, которые откровенный бред пихали в топ, зарабатывая деньги. Деньги привлекали инвесторов, но создавали препятствия для авторов. Признаться только PSK подтягивал авторов и я поднялся до касатки именно благодаря этой программе.

Что нужно найти баланс, чтобы инвесторы получали сложный процент от инвестиций и при делегировании СГ и от буста. Авторы должны получать сложный процент и от делегирования и при использовании буста.

Надо заметить, что расширение psk позволило бы поднимать толковых авторов с 0 как это было сделано со мной, причем такие же программы нужны по литературе, истории, художественной фотографии, видео и др

Тогда пойдет внешний клиент с деньгами. Не все могут создавать контент, но каждый может инвестировать кровно нажитые для получение дохода и продвижение контента.

Если же при переходе на геос будет ликвидирован буст и делегирование СГ, то Голос превратиться в площадку красивых текстов, массу пиз@болов, в общем нечто среднее между одноклассниками и фейсбуком, но это уже существует. Поэтому Голос просто сдохнет.

Проблема Голоса вовсе не в том, что здесь некачественные тексты попадают в топ, проблема в том, что он маленький, флаговые войны отбили охоту инвесторов от вложений, а разговоры о прекращении буста и делегировании СГ дали толчок к бегству последних. :((((

А ведь у нас 300 млн. потенциальных пользователей! Нужно 10 млн. мелких инвесторов, 10 тысяч классных авторов и 1000 бустов - вот это реальный бизнес.

Куда Артем делегировать на Стимите в твою программу, если она ещё работает? .

·
·
·

@varja

Если в результате постинга можно поднимать хорошие деньги по причине нелинейной кривой, тогда появляется интерес размещать качественный контент и бустить его.

Ну, это откровенно не так. Мы все видили буст при квадрате, когда бустили любое говно в небеса.

·
·
·
·

я тоже писал и бустил серьезный контент вырос до касатки за год практически ничего не вкладывая. А сейчас, кто начинает писать без инвестиций вряд ли сможет это сделать.

·
·
·
·
·

При изменении доли кураторских к 80% начнёт работать другой буст - влейся в СГ и заимей 100 друзей :)
Все хотят дружить и поддерживать тех, кто богаче себя самого - Шафаревич эту тему хорошо просёк.

Совет выглядит несколько надуманной структурой. Мне кажется, что он не сильно будет отличаться от делегатского топа. Ну войдут туда еще человек 5 активных не-делегатов. А с точки зрения переколбашивания блокчейна это заметные изменения, зайдут ли они сразу тоже еще вопрос. Будет ли еще консенсус для применения этих изменений - второй вопрос.

Но тут не в совете главная проблема даже. Тут главное эти изменения для кого? Для тех кто сейчас на Голосе или для некоторых мифических персонажей, которые на голос придут сразу как только мы подкрутим что-то с экономикой? Экономику подкрутить можно и, наверно, даже нужно. А вот привлечение массы людей на Голос, особенно инвесторов вообще не связано с этими изменениями. Привлечь инвесторов можно только сложным процентом, как тут выше уже писали... А новым авторам нужна поддержка psk и т.п., а вовсе не что-то еще. Им хочется признания и денег.

Да и хватит уже дрочить на контент. Интернет полон контента, а людям интересна игра и зарабатывание денег. С этой т.з. VIZ кажется мне более интересным, хотя и требующим раскрутки в гораздо большей мере.

·

По поводу привлечения. Где ты увидел разговор о привлечении массы авторов? Мы говорим, что привлекать надо существующие сообщества, состоящие, грубо говоря, из 1 топ-блогера и 10 тыс. читателей. Это каналы Телеграма, группы ВК, сообщества ЖЖ и т.д.

Заход в Голос крупного канала или нескольких средних при нашей системе создаёт устойчивую конструкцию: масса инвесторов, имеющих в сумме 1-2-5 млн токенов в СГ, и 1-2-4 "автора" (блога), утилизирующих апы этой СГ на пользу себе и инвесторам.

Никто уже давно не дрочит на контент сам по себе, ты как из 2017 года вынырнул и вещаешь "новые" истины ). ПСК или Стихи.ио - конструкции неустойчивые, потому что зависят от доброй воли одного спонсора. Должна быть рыночная система, выгодная осознанным инвесторам, т.е. тем, кто инвестирует не только в токены, но и в создателей контента. И под "инвесторами" мы понимаем не убер-китов, а массу потребителей контента, которые могут купить по 100-1000-10000 голосов, чтобы получать прибыль И поддерживать "своего" автора.

·
·

@eee Я верно понял мысль, что должен прийти топ-блогер и привести за собой читателей, которые вложатся в СГ, чтобы за него голосовать? Тогда я вообще не понимаю, почему они должны менять один формат на другой...

@newgolos Поддерживаю вашу идею! Было бы замечательно всё это обсудить не за персональным компьютером, а оргаизовать golos fest! Я более чем уверен, что там можно детально обсудить каждый пункт вашей идеи!

Очень сложно всё и чересчур глобально. Почему нельзя сделать свой бустер со своими правилами? Бустер Свидетелей КачКонта, например. Будете продавать апы только избранным, а с тех кто не подходит по качеству всегда можно будет снять купленный ап(так и отвадите чернь всякую). Попробуйте, потренируйтесь на кошках. Чо сразу над всеми экспериментировать-то? Бустеры на самом деле очень удобный и гибкий инструмент...

56
  ·  в прошлом месяце

Странное предложение, конечно, что бы за этим не стояло. Большинство нормальных авторов приходит в Голос, чтобы попытаться заработать своим трудом( качественным контентом). И что здесь предлагают? 20—30% автору, а 70—80 % обыкновенному кликателю??? Да половина авторов сбежит отсюда тут же. Так и будете друг друга кликать за одно фото или анекдот с сети... Мое мнение: надо подумать как автора стимулировать, чтобы качественный контент выдавал. А вы пошли по пути наименьшего сопротивления. Чтобы апы не продавали надо за это больше платить. Какая то детская математика

·

Что вы выберете - $0,5 за пост при 75% авторских или $10 за пост при 20% авторских?

·
·

@eee Всех просто пугает %, т.е. меньшая доля из начислений :) Может как-то обойти этот психологический момент? Это как на предприятиях: мало кто знает, что его з/плата процентов на 46-50 выше той, что они видят в расчетках. Просто предприятие само платит в фонды (вычитая их из з/п). т.е. если человек видит в расчётке 100тысяч, начисляют ему 146-150..., но 46-50тысяч уходят в фонды (ПФР и пр.)
Допустим, назовём % за кураторство "инвесторской долей" и не будем показывать её в выплатах за пост (как делают предприятия)). Автор будет видеть под постом только свою долю - 10$ и все 100% этой суммы получит он. Сделаем выплату авторам 100%
даже подоходного не будет ))
Но можно кураторский % снизить до 50-60. На предприятиях, как правило, на з/плату и идёт 50-60%. При этом работники не кричат, что их обдирают ))

·
·
·

Предложение интересное, кстати. Только в плане "показывать" оно больше обращено к владельцам веб-клиентов. А вот изменить терминологию в рассуждениях - да, можно попробовать.

Тут тонкость в том, что есть твёрдый процент эмиссии, который получают посты, а уже эта сумма делится на "авторские" и "кураторские", причём, в реальности проценты тут плавают. Т.е. в предложениях о разделении эмиссии всё равно придётся указывать "вознаграждение за пост", включающее авторскую и кураторскую доли.

В общем, мысль правильная, но надо подумать, как её реализовать.

·
·
56
  ·  в прошлом месяце

@eee я бы выбрал $10, но почему именно такой механизм выплат? Это единственный рассматриваемый вариант?

·
·
·

Голос существует два года, за это время пробовались разные варианты и складывался объективный рынок.

Авторы пишут не ради процентов, а ради денег (рубли, доллары, гривны и т.п.). Общий ежедневный размер выплат в токенах примерно постоянный. Чтобы писательство имело коммерческий смысл, токены должны чего-то стоить в долларах.

Авторы не увеличивают цену токенов (скорее, наоборот), её увеличивают покупатели, т.е. инвесторы. Инвесторам токен Голоса нужен, чтобы зарабатывать новые токены на курировании.

При этом курирование и написание постов делят один "пирог" из токенов (эмиссию или т.н. "пул").

Если разделить пирог слишком сильно в пользу авторов, то кураторам будет неинтересно покупать токены, цена токена будет падать, в результате, авторы останутся с кучей ничего не стоящих токенов. Зато с высоким процентом.

Если разделить пирог слишком сильно в пользу кураторов, они будут рады и начнут покупать токены, поднимая их цену, но авторам достанутся крохи, которые не окупят их труд даже при высокой цене токена.

Задача - найти баланс, компромисс, при котором и кураторов устраивает их доход, и авторам что-то достаётся от пирога (10-20 долларов за хороший около-топовый пост).

Дальше можно делать исследование, меняя параметры процентов, количества постов и цены токена, чтобы найти точки равновесия. Если интересно - сделайте, вам многие скажут спасибо. Мои прикидки показывают, что это равновесие наступает примерно на уровне 80% кураторских и 10-15 центах за golos. Торговля апами подтверждает эти цифры. Если у вас другие данные - представьте их, возможно, мы внесём изменения в программу.

·
·
·
·
56
  ·  в прошлом месяце

@eee благодарю за подробное разъяснение.

·
76
  ·  в прошлом месяце

@ramzansamatov надо на самом деле научиться считать.

то что 20-30% автору и 70-80% обыкновенный кликатель разнятся как небо и земля. в абсолютном выражении даже при 10 на 90 автор получает больше от вложенного, чем тот кто его кликает.

·

@ramzansamatov, хотелось бы услышать "взрослую математику". Что вы предлагаете?

·
·
56
  ·  в прошлом месяце

@romapush взрослая это когда и овцы целы и волки сыты. Я не знаю. Тут умных много. Но такой перкос меня покоробил, как автора. Зачем тогда звать сюда создавать качественный контент и публиковать интересный материал? Это можно и в ЖЖ делать — откликов на несколько порядков больше.

·
·
·

А тебя как повара не коробит, что доля твоей зарплаты в продаваемом блюде за 900 рублей - 10 рублей?

PS Вместо повара можешь подставить любую свою профессию. Держатели СГ держат инфраструктуру распределения пула в системе, и за то, что они не сливают токены должны получать свою долю, как хозяева ресторана )

·
·
·
·

за то, что они не сливают токены должны получать свою долю

Мы как раз против этого. "Держать" долю мало, надо ею управлять, т.е. так или иначе голосовать. Кстати, из-за этого под документом не подписались как минимум три кита: они хотят просто держать токены и получать пассивный доход, заходя раз месяц на Голос и выводя его на биржу.

Нет уж. Пусть что-нибудь сделают полезное (фильтруют контент). Или хотя бы делегируют управление управляющим, которые будут проявлять активность.

·
·
·
·
·

Совершенно спокойно можно настроить бота на активных любимых пользователей и отмерить себе регулярные 80% от собственных апов без напряга, поэтому всё равно основная ценность сводится к тем, кто "держит" СГ.

Но в основном тексте есть всё та же бага, что была с квадратом, ведь фактически квадратичная кривая гораздо больше напоминала кривую 80-той степени, потому что концентрация на 40 постах.
Введёте любую нелинейность и сконцентрируете апы на 40 постах, потому что там кураторские 80% будут максимальными.

·
·
·
·
·
·

Прочитай, пожалуйста, весь текст, а не только два-три предложения, которые показались тебе важными. В тексте все пункты имеют смысл, каждый пункт связан с другими. Это цельный, связный, комплексный пакет мер. Если выдёргивать из него отдельные пункты, получится фигня.

Там есть совершенно конкретные вещи, касающиеся "40 постов" (которых было бы не 40 даже в твоём неправильном представлении, потому что момент с апами ты пропустила).

·
·
·
·
·
·
·

Я прочитала весь текст, но это вообще не имеет значения 20 или 40 (у меня есть заметка про ватный образ мышления, когда вместо понимания сути происходят придирки к мелочам).

А суть остаётся прежняя - апы будут концентрироваться в топе при любой вогнутой функции и в ботах при любой выпуклой.

Мне казалось, что данный пост написан не как истина в единстввенно возможном варианте, а с целью обсуждения вариантов.

Те моменты, которые я не упомянула, я не упомянула, потому что с ними согласна. По инфляции, например. По совету/политике все ок. По распределению пула норм.

Но там, где я вижу баги, я пишу о багах. Ты же не думаешь, что вы всё предусмотрели в этом предложении? Иначе этот пост написан для чего? Для хвалебных "ура, мы с вами согласны?"

Но как я уже упомянула экономическая игра предлагаемая авторам приводит к высасыванию пула. Я предлагаю оставить экономическую игру за инвесторами, т.е. увеличить/уменьшить РОИ можно только кураторскими, где каждый сам за себя. А увеличить/уменьшить доход автор может только контентом. Я бы оставила свой ап продаваться за 95% просто для желающих рекламироваться и выводиться в топ при сомнительном выхлопе, но 80% для меня норм, чтобы отказаться от обыденных продаж.

·
·
·
·
·

Ты ратуешь за нелинейность по очень простой причине - у тебя выработана модель успеха на ней, и потому она кажется лучшей. Это как счастливая рубашка на экзаменах, но на самом деле не имеет никакого отношения к развитию платформы.

·

@ramzansamatov

И что здесь предлагают? 20—30% автору, а 70—80 % обыкновенному кликателю???

Обыкновенному кликателю, который купил токены, создал капитализацию проекту и фактически аплаит автору? С чего вообще автору кто-то должен платить, за какие заслуги?

·
·
56
  ·  в прошлом месяце

@litrbooh автору за его труд. Это он создает контент. Я же писал выше: проще постить всякую фигню, типа единственного фото без текста , и вуаля... Зачем тогда ратовать за качественный контент? Надо тогда отделить мухи от котлет.

·
·
·

автору за его труд

труд ничего не стоит. стоит результат. а результат оценивают потребители.

@newgolos а чего сказать то хотели? Я уж грешным делом подумал о "титанических" переменах... а так... не интересно. Там подкрутить, здесь подлотать...

У меня есть другие идеи...

1.) Убавить время понижения силы голоса до недели. Пусть те кто хотят вывести - выводят. Но зато и те, кто хотят ввести - быстрее введут, риски сократятся.
2.) Увеличить силу флага в 10 раз. Чтобы даже малек смог загнать в угол крупного кита. Будет весело))
3.) Кривую следует сделать рандомной. Больше азарта, больше везения! Никогда не знаешь как много сможет принести твой лайк.
4.) Заменить делегатов нодами. И пусть хоть каждый голосянин поднимет свою собственную ноду. Больше децентрализации. Меньше - срача. Может быть стоит взглянуть в сторону TRON.
5.) Распустить киберфонд а неистраченные средства направить воркерам, но сначала, обсудить "чего собственно нам от голоса надо? На что потратиться хотим?".

Привет!

·

@privet
приветики )) а комменты на текст? )

·
·

Много букв, но мысль понятна. Только так оно не работает "приглашаем обсудить..." Надо брать и делать, а потом следить за развитием. Вот @eee тото очень правильно сделал, всё остальное — флуд на пятьдесят экранов, а воз и ныне в жопе.

·
·
·

тут же невозможно сделать без обсуждения, если это касается всего блокчейна, привет! )))

·
·
·
·

невозможно сделать без обсуждения, если это касается...

Это широко распространённое заблуждение. Всегда должен быть один лидер, принимающий решения. У него могут быть доверенные лица, с которыми он советуется в деталях реализации, но не более того. Иначе любое начинание завязнет в трясине. И Черчилль тоже заблуждался про демократию, кстати.

·
·

Поздравляю, вы выиграли в лотерею Крохотрон и получили мой крохоголос с силой 66.00%. Думаете, что не играли ни в какую лотерею? Значит, это сделал за вас @robot или другой доброжелатель. Бустер-шмустер, я тоже так умею.

@newgolos
Дать возможность автору самому выбирать и ставить процент кураторского вознаграждения. При этом должен быть механизм оповещения кураторов о проценте вознаграждения, скажем в виде некого символа, будь то кружок или звездочка, внутри которого будет цифра от 75% до 95%. Это повысит игровой момент на платформе и даст возможность организовать эффективную экономику. Те, кто хочет писать серьезный контент и довести его до сведения большого количества народа, получат возможность с помощью большего процента вывести не только в топ, но и увеличить количество просмотров, даже в ущерб выплате. Кураторы же, для максимаизации прибыли вынуждены будут голосовать вручную, так как процент кураторских у одного и того же автора может быть совершенно различным.

Для того, что бы максимально привлечь людей к платформе и моменту прочитывания или хотя бы просматривания, сделать ограничения на максимальный процент кураторских в 95%. То есть, поставить это ограничение на какой то разумный период, к примеур максимум можно выставить раз в двое суток. Таким образом уйдем от автоматического ботоводства. Точнее придет к схеме, что те кто будет на чистом автомате пассивный доход иметь, будут иметь профита меньше, чем те, кто будет заниматься кураторством в ручном режиме. При этом, ручной режим просто более эффективен в плане получения прибыли, но и автоматический режим так же будет давать неплохие цифры профита.
Что думает сообщество?

@newgolos, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Ваш пост получил наибольшее количество комментариев за день

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

@newgolos, Со многим согласен!

70
  ·  в прошлом месяце

flotilia up!

@newgolos, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Вы опубликовали свой первый пост
Вы получили первый голос за ваши посты
Награда за количество полученных голосов

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Чтобы поддержать вашу работу, я также проголосовал за ваш пост!

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

70
  ·  в прошлом месяце

Флот думать будет
Флаг должен лишь обозначать отношение никак не влияя на физические параметры.

@newgolos Ну наконец движения начинаются. Давайте начнем чтоли немного продвигать Голос, таргетинг в соцсетях запустим, откроем активные темы на ММГП и Сёрче. Даже эти весьма дешевые действия смогут привести очень много новых юзверей

·

@geekmemes
так привести-то пол-дела. а как оставить их здесь...

@newgolos

Для большинства участников Голоса обращение к ликвидным токенам должно стать редким делом, только при необходимости.

Для большинства участников обращение к ликвидным токенам должно стать регулярным, обычным, ежедневным делом - оплата услуг, товаров внутри системы -

короче, ребята, не знаю , кто за вашим ником стоит, но все, что вы тут понаписали ни к чему толковому не приведет.

Единственное с чем согласна - переход на линейку был очень большой ошибкой.

·

короче, ребята, не знаю , кто за вашим ником стоит

Основной текст писал я на основе массы предложений от разных пользователей. Предварительную работу с поправками, новыми предложениями и т.д. делали те, кто сейчас отмечен в конце поста.

Это совершенно не анонимный пост, просто мы не хотим концентрировать внимание на личностях, т.к. по большому счёту это дайджест многих мнений и высказываний. Просто у меня есть свободное время, чтобы всё это свести в один документ )

·
·

Совершенно никого не желала обидеть, список в конце поста подозревала в причастности)

По пунктам подробно проходиться не буду, но вкратце:

  • Если и делать Совет, то это должен быть Совет Китов, ибо это будет соответствовать изначальной идее - хочешь иметь вес в системе и принимать решения, влиять на процесс... - вложи в систему должное количество ... средств, усилий.

  • убрать из обращений ликвидные токены - убить систему сапогом, простите.

ну и далее все в том же духе...

но есть и хорошее)

При переходе на новую систему, каждый у себя сможет попробовать все свои идеи....и победит лучшая)

·

Для большинства участников обращение к ликвидным токенам должно стать регулярным, обычным, ежедневным делом - оплата услуг, товаров внутри системы

это мнение имеет право на существование, но нигде не сказано, что оно единственно верное. для платежей в интернете есть масса других криптовалют. golos для этого не предназначен (хотя, конечно, довольно удобен).

кроме того, ничто не мешает юзерам спокойно выводить токены из СГ по 10% в неделю и использовать их.

·
·

Я всегда считала Вас умным человеком... не разочаровывайте меня , пожалуйста)

·
·
·

переход на личности при отсутствии аргументов, ок.

я всегда говорил и буду говорить, что "внешняя экономика" в виде торговли всякой фигнёй - забавное дополнение к Голосу, но не более того. внутренняя экономика при правильной настройке параметров намного интереснее и полезнее для внешнего мира.

·
·
·
·

аргументов выше крыши, часть из них уже приведена, но Вы не хотите видеть и слышать то, что не вписывается в Ваше видение.... поэтому тратить время на озвучивание не вижу смысла.

Но все больше вижу поводов для поддержки перехода на ГЕОС, дабы не зависеть от решений Совета разных избранных советников и прочих, кому нечего терять.

@newgolos останется найти желающих хоть что-то писать за 20%-30%

·

20-30 % от 1000 р заметно больше 99% от 1 рубля! Поэтому важна не доля, а стоимость токена. Многие не понимают из чего она образуется. А образуется она из ожидания, что вложения в токен может принести доход. И не только спекулятивный

·

Желающих апать за 70-80% чужой, но, потенциально интересный контент будет намного больше.

·
·

останется найти желающих хоть что-то писать за 20%-30%

Сейчас в среднем пишут за 30%

·
·

@nightinga1e С какой это логики? Будут апать своих твитов, друзей-приятелей и в 2 раза меньше, чем теперь. Потому что вместо 20 лайков будет 40. И что такое этот загадочный "потенциально интересный контент"? Интересы у всех разные

·
·
·

Тебе как будто уже сказали,что так и будет все. Мне тоже не нравится 20 апов, но большинство мыслей в посте неплохие.
Но все же твои выводы странные. Будут меньше апать? Значит ценность апа возрастет.

·
·
·
·

@nightinga1e Раз возрастёт цена апа, значит будут дороже продавать на бирже, и всё вернётся на свои рельсы

·
·
·
·
·

зачем продавать на бирже за 85%, если честный ап на пост любимого автора приносит 80%?

·
·
·
·
·
·

@eee А кто-нибудь будет , за исключением единиц, каждый день искать этих любимый авторов и лучшие посты? Так что почему не продать ап за 85% или даже 95% и не получить дополнительный доход

·
·
·
·
·
·
·

вопрос размера соблазна. если разница между продажей и непродажей для меня сейчас примерно 200 голосов в день, то при новой системе она будет примерно 20 голосов в день, а то и меньше. и это - для кита. сейчас я продаю апы, но при новой системе с удовольствием буду апать то, что нравится, поддерживая конкретных пользователей. полагаю, так поступлю не только я.

·
·
·
·
·
·
·

В таком случае продаваться будут за копейки, потому что цену надо ставить на 5-10%, а с учетом плавающих выплат за счёт внезапно проснувшихся китов... я бы сказала, что желающие купить появятся только в случае прокачки в рекламных целях.

·
·
·
·
·
·
76
  ·  в прошлом месяце

@eee потому что будут покупать за 90% и на автомате пассивного дохода

·
·
·
·
·
·
·

покупать ради выхода в топ будут. продавать - намного меньше. юзеров, готовых удавиться за 5%, не так много. а при расширении Голоса за счёт сообществ доля таких юзеров будет незначительной.

·

Сейчас примерно весь топ из них состоит.

·
·

@eee Так они в топе и останутся. А остальные разбегутся

·
·
·

не понимаю, о чём вы. сейчас в топе покупатели апов. при новой системе в топе будут те, кто получил апы "по любви" (и немного покупателей).

·
·
·
·

@eee ок, а как новичку, которого никто в ленте не видит и никто на него не подписан попасть на глаза китам? Сейчас благодаря покупке апов можно.
Поиск по тегам хорошая вещь. Но далеко не все хотят ей пользоваться.

·
·
·
·
·

Хороший и правильный вопрос, спасибо.

Мы не стали его затрагивать в данном документе, т.к. это, скорее, дело клиентов (сайтов), а не блокчейна. Я, например, предлагал Голос.ио сделать платные места в топе вместо неработающей вкладки "Промо". Новичок сможет без всяких плясок с биржами апов спокойно купить рекламу на golos.io за токены и попасть в топ выдачи.

Кроме того, в своё время я придумал систему платных репостов (и она получила определённое распространение). Новичок пишет пост, помещает в заголовке строку, например, [ПР 200], которая означает, что репосты этого поста будут оплачены по определённой схеме. Оплату можно делать автоматически через встроенный механизм на goldvoice.club. Кроме того, я в своё время делал аккаунт @promo, через который новичок мог рассказать о себе и своём проекте на большую аудиторию. Сейчас из-за падения курса токена я не могу вести эту работу в @promo, но пример есть, кто захочет - сможет сделать такой же проект.

Вариантов масса, нет необходимости сводить всё к покупке апов.

·
·
·
·
·
·

@eee да, реклама в топе, за разумные деньги, имеет смысл. Посты для новичков

·
·
·
·
·
·

Платные посты в топе (анонсы) так же, как и приглашения читателей в блог автора давно реализваны на нашем отдельном тематическом Портале Stihi.io

·

@vpervye1 а разве те кто покупает апы имеют больше?

·
·

@inna007 Это их выбор. Но не все покупают

·
·
·

те, кто не покупает, имеет 3 копейки. или больше, если их апнет один из двух "не продающихся" китов. но это исключение.

·
·
·
·
76
  ·  в прошлом месяце

@eee сейчас постятся через голос ио и получают больше 3 копеек

·
·
·
·
·

ну 10 копеек, какая разница. чем больше юзеров, тем меньше эффект от ио, стихов и чего угодно такого.

я понимаю, что для вас Голос - механизм для выкачивания копеек тысячами твинков в автоматическом режиме. но не все в этом мире настолько ушиблены 90-ми и комплексом неполноценности.

·
·
·
·
·
·
76
  ·  в прошлом месяце

@eee не не не, у вас устаревшая информация о голосе, это всё враки

моя тысяча твинков качает мне фиат и не трогает пул наград голоса
делегатская нода приност больше, чем я и мои тех аккаунты на продаже апвотов
а прокачка постов нудное и времязатратное занятие, что назвать его автоматическим язык не повернется.

и не 10 копеек, а более 10 рублей и что там еще насчет моих комплексов неполноценности, можно подробнее?

·
·
·
·
·
·
·

и не 10 копеек, а более 10 рублей

Если говорить об авторах контента, а не о тысяче ботов с генерируемыми текстами, то разницы вообще никакой. Мне сложно представить человека, который будет с восторгом и умилением вспоминать вечером, что сегодня он заработал ЦЕЛЫХ 10 РУБЛЕЙ! за собственноручно написанный пост.

·
·
·
·

@eee Вот! Ключевое. Если китов будет больше или паровозов с китами, тогда у автора больше шансов быть замеченным.

·
·
·

@vpervye1 хотела ответить но @eee оперидил. Я в принципе тоже так думаю.

·
·
·
·

@inna007 Как думаете? что тем кто имеет три копейки всё равно сколько получать три копейки, две или одну?

@newgolos Поддерживаю с оговоркой.
Флаг должен быть вовсе упразднен либо его СГ сведена до минимума. Из-за истории с Норвегом.
А скрывать незаконный контент можно другим способом. Например, наделив функциями модераторов голосят из предлагаемых вами новых органов (или их представителей).

·

@bammbuss
ты представляешь, сколько нужно модераторов будет? и снова возникнет вопрос об оценке контента...

·
·

@ladyzarulem потребуется 4 юзера с дежурствами по 8 часов, или того меньше. Ты часто видела на Голосе незаконный контент? Я -нет.
Никаких оценок не треба. Только скрывать с голоса

  1. Детское порно. 2. Рецепты наркоты, ядов, прекурсоров. 3. Способы изготовления оружия и СВУ. 4. Официально запрещенные ИГИЛ и пр., по СОРМ.
    С таким и ребенок справится. Можно поставить постового на кнопке, и в случае чего ему свистеть. Ккидать линк на выявленную запретку, он ее оценит и скроет.

Можно по-другому защитить инвестора: Разрешать флаговать лишь раз в одну-две недели.
И кстати, по тексту предлагается соревнование авторов. ОК. Вася и Петя соревнуются, кураторы их обоих проапали по любви. Но тут пришел Мойша с карманным китом и выставил флаг Васе, "за несогласие с выплатами". Васины кураторы соснули, а некоторые взяли и написали заявы в компетентные органы-кому охота бабки терять...А это кому-то надо?
Да мало ли как сговорятся анонимные погонщики гужевых китов, чтобы напакостить конкретному автору? В апитушатнике такое уже проходили, кстати. Так что лучше совсем без флагов, раз нутро гнилое. Обезьяне граната ни к чему.

Знаешь, Леди, когда был Норвег и его бустер я просто залил ок. 80 кило рублей в голоса на пике их стоимости и получал с них хороший пассивный доход. Ни строчки не писал, на Голос заходил лишь кассу снять.
Все что мне нужно, так это чтобы вернулось то время. А чья секта\шобла\группа\ при этом будет здесь верховодить, метать пиксели рерайтов и переписок Вики- мне монописсуально.
Голос все равно почти сдох, так хоть какой-то есть шанс, до переезда.

·
·
·

@bammbuss

потребуется 4 юзера с дежурствами по 8 часов

ну-ну, пятым будешь?)

·
·
·
·

@redress у кого? если модером, то нет, не буду. я бухаю постоянно. как сама то?

·
·
·

@bammbuss
ну ты целую программу выдал )
насчет твоей позиции - конечно. каждый выбирает то что ему по душе.
мне больше нравится вести активный образ Голоса )))

@newgolos, было бы отлично, если хотя бы большая часть заявленного реализовалась.

@newgolos, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Награда за количество полученных голосов

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

Топящим за Качественный Контент предлагаю:
Уровень 1. Запрет апа пока текст не будет "прочтён". То есть учитывать "галочку"/радиокнопку и время открытия окна.
Уровень 2. Запрет апа без комментирования. Количество комментариев=n

·

Запрет апа пока текст не будет "прочтён". То есть учитывать "галочку"/радиокнопку и время открытия окна.

легко автоматизируется, легко обходится

Запрет апа без комментирования. Количество комментариев=n

тоже легко обойти, мусора в БЧ добавится

·
·

капча, счётчик и прочая хренотень?

·
·
·

да да, и капча и тем более счетчик :( ( если Вы про счетчик каментов )
сервисов по разгадке капчи не один, год-два назад разгадать капчу стоило копеек пять, скрипты для автоматизации работы с этими сервисами не сложны.
с каментами еще проще - бота состряпать, чтоб мог 1..10(100..N) каментов под постом оставить - справится любой начинающий
а от ботов лишних каментов сами понимаете - мусор один

@newgolos , поддерживаю а) как альтернативу бессмысленному и бесспощадному перезду б) потому, что у людей появилось желание что-то делать, а не просто смотреть как оно разваливается. Конкретные цифры - число членов в совете, соотношение автор/куратор - лично мне вообще видится наиболее справедливым 50/50 - прочие численные показатели обсуждаемы.

·

лично мне вообще видится наиболее справедливым 50/50

"справедливость" - понятие растяжимое. тут есть юзеры, которые считают единственно справедливым вариант "100% мне в карман" ) а кто-то думает, что авторы должны получать 100%, потому что курирование - это удовольствие, а написание постов - труд.

в реальности есть сложившаяся коммерческая практика и определённые расчёты. при 50/50 продажа апов заметно не снизится, т.к. продавать можно за 80-90%. т.е. смысла в изменениях не будет.

·
·

@eee , про справедливость - угу, это такой речевой штамп ) вот тут выше высказали идею, что соотношение автор/куратор пусть сам автор и ставит, и смотрит сколько ему "накурируют" - вопрос, правда, будут ли видеть кураторы этот заданный процент, и не сведется ли все к варианту биржи - "апаю выше 90"

·
·
·

Сведётся, конечно. Если авторы будут выставлять процент курирования, то возникнет устойчивая группа с тегом ап90 и все будут апвоутить их, дабы получить максимальный откат.

Сюда приплывал Моби Дик

@newgolos, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Награда за количество полученных голосов

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

67
  ·  в прошлом месяце

@newgolos При всем уважении к автору и группе лиц, закончила чтение на середине текста. И как бабушка "херня", позволю себе внести свои "пару копеек " , хотя бы потому, что мы, сидя на лавочке у того дома, под названием golos.io тоже маленько примечаем...

Все чудесно, прекрасная "новая конституция ", но пока наш golos Не "купит" очередной "кит" - Вы хоть круть верть, хоть верть круть - Ничего не изменится!

А нынешние "хозяева " всем своим "сливом" ярко демонстрируют - пару лет на развитие было отпущено, на подъем, и т. п.... и Все!!! Отмыли, поблагодетельствовали и (Как это обычно бывает - даже задержались ) - умывают ручки... Все предсказуемо!

Очередная конституция, нововведения лишь оттянут гибель. Кто - то за это время обогатится , но "ириска" закончилась. Тянучка вкусная, однако обещая леденец нужно всегда объяснять - наша цель ТАКАЯ-ТО!!! А не - "Пишите про котиков, выставляйте фото по цвету или закату и будет вам счастье в денежном эквиваленте".

·

@tatioberegova Хм...приятно прочитать такой разумный и грамотный коммент. Без денег не будет ничего, конечно. А приносящие их сюда закончились, а пилильщики назад ничего уже не вернут. Но все-таки, пока есть хоть какой-то шанс, его лучше использовать.
Лично я поддерживаю инициативу от безысходности - скоро цена токена паписят. Конечно, нарот тутошний останется до скончания века (из тех, кто и за 3 копейки готов бустить новости Яндекса), но все-таки хочется лучшего...А нет так нет: гики не смогли, дельцы не пришли.

·
·

@bammbuss А кто понесёт? Почитаешь комменты - нужны вливания, нужны новые инвесторы. Обыкновенная пирамида, в которой никто не хочет быть последним

@newgolos, очень интересные мысли. Было бы только, кому их реализовывать. Я - только ЗА, если что.

P. S. С процентом кураторских - интересная идея... Но - я предлагаю сделать ещё интереснее: пусть каждый автор сам себе настраивает процент кураторских от своих выплат, исходя из своих соображений. Так будет ещё интереснее.

·

@ivprst , а хорошая идея, интересно, насколько она программно реализуема

@newgolos в целом перезагрузку поддерживаю, хотя некоторые нюансы нужно уточнить и обсудить.

@newgolos В целом разумно, и стоит эксперимента. Но для того, чтобы заверители и советники были известны рядовым пользователям, сначала следовало бы вывести как систему голосования, так и посты этих активистов в интерфейс. Иначе следить за деятельностью делегатов неудобно, и что они есть, что их нет, большинству пофиг. Отсюда и злоупотребления.

·

@sterh И ещё. Стоило бы задуматься об отказе от подписок. Только в Ленте нужно выискивать удачный контент, и голосуя, выводить его в ТОП. Иначе возникают герметичные кураторы, которые голосуют только в кругу подписчиков, не обращая внимания на "НОВОЕ".

·
·

Подписки удобны, а значит, будут реализованы в любом случае. Если не на уровне БЧ, то на уровне клиента.

@newgolos, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:

  • Голосов - 7 позицию - 727 Голосов
  • комментарии - 1 позицию - 162 комментарии

Многие предложения мне нравятся, проблема как обычно в том, что реализовать это некому. После того как core сделают воркеров, возможно что-то получится

·

Наша задача - показать, что есть альтернативы нынешнему положению вещей, и запустить диалог. Вместе с сообществом сформировать готовый цельный пакет предложений по перезапуску Голоса. И в момент, когда появится такая возможность, реализовать его. А когда именно она появится - с уходом КФ, с переходом на ГЕОС, запуском воркеров, падением токена до 10 копеек и т.д. - уже не так важно. Рано или поздно появится.

Выводить СГ через 10 недель очень рискованно. В нашем, быстро меняющемся, мире со скачущим курсом всех валют это слишком долгосрочные вложения. Возможно нужно увеличить процент получаемый за невыведенную СГ?

·

Сейчас СГ выводится за 13 недель.

И долгосрочные вложения - это хорошо. Если есть желание спекулировать - можно купить токены golos на бирже, их там 25 млн штук, всем спекулянтам хватит )

Возможно нужно увеличить процент получаемый за невыведенную СГ?

Наоборот, мы хотим его отменить. СГ должна работать, чтобы приносить доход.

·
·

@eee это лично мой подход, не вкладываю в рискованные проэкты надолго.

·
·

@eee СГ будет приносить доход владельцу, если ему будет выгодно её не выводить. Разве нет?

·
·
·

По нашей схеме СГ будет приносить доход владельцу, если он будет её использовать, то есть осмысленно голосовать за посты. Или хотя бы передаст это право управляющему (делегирует СГ профессиональному куратору).

·
·
·
·

всё для того, чтобы СГ не выводилось, неплохо😏

·
·
·
·
·

Конечно. Нужны сильные экономические стимулы для:

а) отказа от вывода СГ;
б) активного использования СГ (чтобы не было "спящих китов").

·
·
·
·
·
·

@eee а что нужно для изменений? Голосование делегатов?

·
·
·
·
·
·
·

В конечном итоге - да. Но до этого ещё очень далеко. Сначала придётся много обсуждать, убеждать сомневающихся, формировать поддержку в сообществе, прорабатывать детали. Ждать удачного момента. Предложить решения конкретные для хардфорка. М.б. даже разработать кодовую базу для изменений.

@newgolos поддерживаю! Не во всём ещё разобрался, но общая здравость суждений налицо. Спасибо.

·

Согласен с @bammbuss и @lologom флаг должен быть оценкой контента, а не инструментом уничтожения. В нынешнем виде - это зло.

·
·

А ап это не оценка контента?

·
·
·

@varwar конечно, оценка, и я по сути против флага, но если оставить - нужно уменьшить его силу, а не чтобы он уничтожал мнения проголосовавших.

·
·
·
·

В посте и написано про уменьшение силы апа при сохранении расхода энергии. Величину уменьшения можно обсуждать. 1/2 как вариант.

·
·
·
·
·

Принцип понятен, в целом - согласен, должна быть ответственность.

·
·
·
·

Простите, а почему это флаг должен быть меньше апа по силе? Вам нравится пост, вы голосуете с 100% силой апа. Мне не нравится, я голосую 100% силой флага. Это и есть баланс. Так и должен отбираться "качественный и некачественный контент".

·
·
·
·
·

@mad-max мне нравится пост - я голосую, вам не нравится - не голосуете, проходите мимо. Вот это баланс. У флага другая функция - это предупреждение, что нарушены определёные правила(плагиат, хамство и тд). Мало ли кому, что не нравится или на что аллергия. А если вам поставит флаг тот, кто по Силе Голоса намного больше вас, просто потому, что не понравилось, то вы исчезнете из ленты, и я уже вас не прочитаю. Так что флаг, в таком качестве, нарушает и ваше право, как автора, на собственное мнение, и моё - как читателя.

·
·
·
·
·
·

Когда кит голосует со 100% силой, это тоже нарушает баланс, ведь кто-то недополучит. Считаю что флаг должен набирать силу коллективно. То есть сила флага должна расти от количества его поддержавших, а не от силы голоса.

·
·
·
·
·
·
·

@mad-max это уже другой подход, его можно обсуждать.

Поддерживаю почти всё. Именно из-за купли/продажи апов и ушла. Если это изыйдет, вернусь. Но против урезания апов до 20. Мне мало 40, так как интересных авторов много и приходится разделяться проценты апвоутов между теми, за кого хочу отдать голос.